netch: (Default)
[personal profile] netch
Дискуссия из FB, по просьбе участника перенесена сюда как на более дружелюбное по интерфейсу и развитию обсуждения место. Исходное место.
Затравка: Гибридные войны: скрытая угроза «Яндекса» (инфографика) (в свете нынешнего закрытия ВК+Яндекса+etc. - статья выпущена ещё до решения РНБО).

§§
Vadim Goncharov:

Совершенно верно. Я вот всё жду, когда появится соцсетеподобный идейный гибрид NNTP, IRC, и чего-нибудь с надежностью доставки (и вообще мечтаю о HTTP-free world). Тоже ничего нового по сути, всё давно придумано, 1% наверняка будет заключаться сугубо в удобстве использования.
8 травня о 18:07


§§
Alexandr Kovalenko:
Ну подожди же немного. Скоро будет у вас не только http-free world, но и Internet-free. Недолго осталось до отключения. Потом будет православный чебурнет.
8 травня о 18:09


§§
Valentin Nechayev:
> я утверждал, что весь рунет суть вторячок, и там нет практически ничего оригинального, сплошные "заимствования", ремиксы и "адаптации к русскоязычной аудитории". Отдельные исключения, если ты их и найдешь, будут лишь подтверждать правило -- весь рисёрч сконцентрирован в открытом мире, а отдельные закрытые мирки лишь потребители.

Я понял, о чём ты, и не надо повторять. Но от этого то, что ты сказал, не становится вернее. В открытом мире "сконцентрировано" доведение идей до ума, товарного вида и доставка до потребителя. Но не идеи сами по себе.

Да, рунет в основном вторичен. Ну так и "открытый мир" в основном вторичен, только ты не видишь первоисточников - потому что они у тебя с видимыми результатами сливаются в одно. А тут вдруг почему-то часть клонов-эпигонов, а в какой-то крошечной мере и прототипов, оказалась живучее - например, ВК выжил, в отличие от десятка других конкурентов Фейсбука. Вот почему он выжил - и является вопросом, который, однако, тебе лично не интересен.

> Иными словами, попроще: рунет -- говно, а что там из говна твёрдое, что жидкое -- не суть важно, мне неинтересен сам предмет разговора, он дурно пахнет.

Мировой интернет такое же говно (если отречься от особенностей "русского духа"), но ты этого намеренно не замечаешь.

> И люди, с восторгом обсуждающие яндекс.деньги, напоминают колхозников, обсуждающих знаменитого дядю Колю.

Я не знаю, кто такой дядя Коля. Это, наверно, в твоём локальном интернете он так знаменит?
12 травня о 7:59

§§
Valentin Nechayev:
> А люди, живущие в открытом мире, считают, что "нет ни эллина, ни иудея", и соответственно, каждая часть вкладывает в целое, будь то рунет или не рунет

Тут согласен.

> либо выделение любой из них в "хуже" или "лучше" - тот же фашизм, будьте интеллектуально честны

А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.
12 травня о 8:02

§§
Vadim Goncharov:
> А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.

так, надеюсь вот эта измененная копипаста не исчезнет, пока набираю... Я, конечно, сильно надеюсь, что ты "одинаково" имеешь в сугубо ограниченно подобласти, потому что лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин, и т.д. Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры), а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.
Подобається
13 травня о 1:03


§§
Valentin Nechayev:
> Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры),

И да, и нет. Да - потому что Россия, в моих терминах, оккупирована Московией. Нет - потому что это не одиночный кооператив "Озеро", и тем более не "капиталисто-воры", а системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).

> а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.

Проблема в том, что в этом бэкграунде есть всё. И человек, который реально развивает линукс, одновременно является носителем шизы про величие русского духа и про "Бей жидов, спасай Россию" (один бывший из местной тусовки, ты про него тоже слышал). Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).

> лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин,

Ещё проблема в том, что эта разница стремительно уходит. Вся ваша система настроена на то, чтобы превратить народ в таких же зимбабвийцев, только в снегах.
13 травня о 9:18

§§
Vadim Goncharov:
> системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).

Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет. Это явление наблюдалось раньше - когда чуть менее, чем все партийные работники, комсомольцы и пр. бывшего СССР вдруг резко перестали быть коммунистами и атеистами, а подались в олигархию-бизнес - то есть изменили прежним установкам абсолютно. И наблюдалась еще раньше - в 30-е года в Германии - после чего и стало, собственно, предметом пристального изучения психологов и социологов. Оно такое - если мы про луркморовские 95% говорим - у любого народа - и да, сменится на "совершенно другое" в течение считанных лет, как только кардинально поменяется политико-экономическая обстановка (да, это случится и в России, но не в текущем десятилетии, опять же, ссылку я упоминал). Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.

> Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).

C Элбакян я пообщался вживую аккурат 7 лет назад, никаких таких взглядов не заметил. Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться). Вообще, форма твоего высказывания здесь опять же наводит на мысль о том, что ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций (а тем более искать "бревно в глазу" и вообще придерживаться годной практики того, что - в полной независимости от взглядов - говорит "я тоже могу ошибаться" и в некоторых кругах называется смирением) и испытал "синдром утенка" по конкретному частному случаю в локальных геополитических условиях, объявив его "вселенским злом". Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".
14 травня о 1:48

§§
Valentin Nechayev:
> Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет.

Не уверен, что читал именно её, но вообще про выученную беспомощность я в курсе. И теоретически, и вживую - отлично помню её на бабушках-дедушках, которые попали в самый разгар совка. А что ты хочешь этим сказать? Что люди говорят "да, я со всем согласен" и дальше занимаются своим бытом? Верю. А дальше что, если чуть отойдя за пределы быта - получаем бурятских танкистов на Донбассе?

> Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.

Я бы сказал, кто в чём "неграмотен"... Давай по сути. Ты хочешь сказать, что с текущей идеологией, внушённой людям, они думают именно так. Да? Так вот, если ты посмотришь в историю, ты увидишь, что этой идеологии не 10 и не 20 лет, а 500. И что она имеет совершенно конкретную привязку (Москва). И что это регулярно прорывается открытым текстом. Но ты этого видеть не хочешь. Я должен назвать тебя неграмотным?

> Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться).

Если она декларирует то, что думает, то где гарантия, что завтра из SciHub не будет удалено всё, что не соответствует генеральной линии в виде, например, торжества коммунизма, учения Лысенко и Фоменко?

> ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций

Я это слышу уже в который раз. Так вот - в 99% словами про "более широкую позицию" покрывается банальное церебральное насилие с целью выдавить "ну, может, они и правы" на 100% деструктивные и преступные действия (как захват Крыма, извини за прямоту). Я это больше не куплю, как говорят амеры, и все слова про "взглянуть шире" направляю в /dev/null. Или конкретные факты и подходы - или в сад.

> и в некоторых кругах называется смирением

Вот именно. Не должно быть тут никакого "смирения". Смирение - это значит, что я впускаю Московию к себе в дом. Спасибо, нет. Накушались уже.

> Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".

Верно. У нас есть и другие такие же баги на планете. Например, Китай. Но Китай не захватил половину восточной Европы, поэтому меня он в данном контексте не интересует.
14 травня о 8:36


§§
Vadim Goncharov:
У тебя более другой площадки для обсуждения нет? у меня в файрфоксе при нажатии Ctrl+V просто закрывает нафиг виджеты комментов (к вопросу о http-free world), причем баг воспроизводится не всегда (суппорт фейсбука мне не ответил). Так что я не могу делиться нормально ни ссылками, ни даже процитировать твои реплики.

По "неграмотности". Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих (я вот не специалист всё же, любитель, у Кунгурова обрывки по этой теме почерпнул, например). Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас. Так уже было минимум 2 раза за последний век, когда из православной монархии массы в этой стране переориентировались в красный атеизм, и обратно в конце прошлого века. Посему про идеологию, которой 500 лет, я назову чушью - с тех пор минимум две экономические формации успели смениться, простите. Такие фундаментального масштаба заявления надо подкреплять ссылками на научные труды, как минимум. Очень смахивает на то, что ты здесь эмоционально-пристрастно искажешь факты + берешь только часть из них, в угоду некоей концепции (которую, к слову, даже не озвучиваешь нормально), вместо отстраненного логического взгляда. В науке эмоциям не место.

В теме про SciHub и про "смирение" я тоже вижу, что ты руководствуешься страхами и другими эмоциями, а не смотришь трезво-объективно. Нет, угрозы прикрытия SciHub нет (в самом крайнем же случае, как после Напстера не вымерли p2p-сети, так и тут). Нет, в теме "смирения" я абсолютно не имел в виду "впустить Московию" (но для религиозных тем и "канала связи" формат фейсбуха еще менее подходит).

Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги" ? И если не непосредственно по словам, то начинаются попытки провокаций (и Невер тоже, но у того это уже совсем тупо и деревянно) ? Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?
Подобається
15 травня о 1:01

§§
Valentin Nechayev:
> У тебя более другой площадки для обсуждения нет?
У меня? Могу открыть в DW и скопировать туда дискуссию. Устроит?

> Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих

Лебона не помню. Фрагментарно читал всяких. И какой вывод ты мне предлагаешь сделать на основании своего прочтения?

> Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас.

И точно так же повернётся обратно, да? Сколько продержалась хотя бы видимость другого подхода? 20 лет, или надо 10 считать, до прихода Путина?

> Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги"

Нет, не пытаюсь. Но уже приближаемся к этому, потому что ты так или иначе оправдываешь или отрицаешь реальных врагов. И я это полностью осознаю.

> Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?

Я вообще-то просто разговариваю. Без особой цели. Но если ставить цель, то она состоит скорее в том, что я хочу, чтобы любой человек, которого я считаю достаточно достойным, хотя бы уменьшил свою долю участия в этой грязи, прямо или косвенно.

Так переносимся в DW? Там будет и возможность ответить шире, хотя я при этом однозначно буду тормозить по несколько дней.
15 травня о 19:30

§§
Vadim Goncharov:
Да, переноси конечно. Правда, я протупил съехать туда вовремя из LJ, в который не логинился несколько месяцев, теперь, наверное, на выходных займусь, и придется новое соглашение заключать... с другой стороны, вот иллюстрация в разнице подходов - я уже скоро 10 лет в ЖЖ почти ничего кроме технического не пишу. Ибо смотрю глобально, мерками миниумум десятилетий, и давно понимаю, что, как и куда к чему дело идёт. В то время как ты воспринимаешь более локально и пристрастно, вот уже опять враги на горизонте нарисовались... Я на всё это смотрю, как в свое время британский белый врач/географ в пробковом шлеме на вражду двух туземных племён в Африке или Индии. То есть на глубокое, до-цивилизованное прошлое. Что на-майдано-вышедшие, что крымнашеры - у обоих ничего хорошего, наружу одни только косяки. Ты пойми, не существует еще на Земле того строя, за который можно умирать, они все legacy, продряхли насквозь (да, даже в Штатах, взять хоть их идиотскую систему выборщиков). И реальное приближение нового - делаем мы, ITшники. Из ближайшего осуществимого на нашем веку - найди и прочитай короткий рассказ: Джо Холдеман, "Мы, народ..."
16 травня о 1:26

§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Була б у нас така система виборців - навряд чи був би яник.
16 травня о 8:23

§§
Vadim Goncharov:
...а вот и сегодняшние новости, про блокировку сайтов провайдерами (а также запрет 1С, файнридера и на что там еще бизнес завязан) - очень наглядная иллюстрация моему тезису, что ваши, что наши власти - и поддерживающие их фанатики - одинаковы по сути, и "оба хуже":

11:32 и еще отмазываются, что они москалям не братья - такие же идиёты, только в профиль :)

Не помню, упоминал ли я в этом разговоре, но таки абсолютна та же ситуация, что сто лет назад в Первой Мировой - простому населению внушают про врага (а что, поводы же есть), в то время как реальный прогресс - тогда, на начало прошлого века - был ни там, ни там, а за "красными".
17 травня о 2:05

§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Номер раз:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157475083726
Номер два:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157702433726
Номер три:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155157866668726&set=a.10150368255433726.368335.571228725&type=3
17 травня о 7:14
From:
Anonymous( )Anonymous This account has disabled anonymous posting.
OpenID( )OpenID You can comment on this post while signed in with an account from many other sites, once you have confirmed your email address. Sign in using OpenID.
User
Account name:
Password:
If you don't have an account you can create one now.
Subject:
HTML doesn't work in the subject.

Message:

 
Notice: This account is set to log the IP addresses of everyone who comments.
Links will be displayed as unclickable URLs to help prevent spam.

Profile

netch: (Default)
netch

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios