![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
netchДискуссия из FB, по просьбе участника перенесена сюда как на более дружелюбное по интерфейсу и развитию обсуждения место. Исходное место.
Затравка: Гибридные войны: скрытая угроза «Яндекса» (инфографика) (в свете нынешнего закрытия ВК+Яндекса+etc. - статья выпущена ещё до решения РНБО).
§§
Vadim Goncharov:
Совершенно верно. Я вот всё жду, когда появится соцсетеподобный идейный гибрид NNTP, IRC, и чего-нибудь с надежностью доставки (и вообще мечтаю о HTTP-free world). Тоже ничего нового по сути, всё давно придумано, 1% наверняка будет заключаться сугубо в удобстве использования.
8 травня о 18:07
§§
Alexandr Kovalenko:
Ну подожди же немного. Скоро будет у вас не только http-free world, но и Internet-free. Недолго осталось до отключения. Потом будет православный чебурнет.
8 травня о 18:09
§§
Valentin Nechayev:
> я утверждал, что весь рунет суть вторячок, и там нет практически ничего оригинального, сплошные "заимствования", ремиксы и "адаптации к русскоязычной аудитории". Отдельные исключения, если ты их и найдешь, будут лишь подтверждать правило -- весь рисёрч сконцентрирован в открытом мире, а отдельные закрытые мирки лишь потребители.
Я понял, о чём ты, и не надо повторять. Но от этого то, что ты сказал, не становится вернее. В открытом мире "сконцентрировано" доведение идей до ума, товарного вида и доставка до потребителя. Но не идеи сами по себе.
Да, рунет в основном вторичен. Ну так и "открытый мир" в основном вторичен, только ты не видишь первоисточников - потому что они у тебя с видимыми результатами сливаются в одно. А тут вдруг почему-то часть клонов-эпигонов, а в какой-то крошечной мере и прототипов, оказалась живучее - например, ВК выжил, в отличие от десятка других конкурентов Фейсбука. Вот почему он выжил - и является вопросом, который, однако, тебе лично не интересен.
> Иными словами, попроще: рунет -- говно, а что там из говна твёрдое, что жидкое -- не суть важно, мне неинтересен сам предмет разговора, он дурно пахнет.
Мировой интернет такое же говно (если отречься от особенностей "русского духа"), но ты этого намеренно не замечаешь.
> И люди, с восторгом обсуждающие яндекс.деньги, напоминают колхозников, обсуждающих знаменитого дядю Колю.
Я не знаю, кто такой дядя Коля. Это, наверно, в твоём локальном интернете он так знаменит?
12 травня о 7:59
§§
Valentin Nechayev:
> А люди, живущие в открытом мире, считают, что "нет ни эллина, ни иудея", и соответственно, каждая часть вкладывает в целое, будь то рунет или не рунет
Тут согласен.
> либо выделение любой из них в "хуже" или "лучше" - тот же фашизм, будьте интеллектуально честны
А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.
12 травня о 8:02
§§
Vadim Goncharov:
> А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.
так, надеюсь вот эта измененная копипаста не исчезнет, пока набираю... Я, конечно, сильно надеюсь, что ты "одинаково" имеешь в сугубо ограниченно подобласти, потому что лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин, и т.д. Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры), а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.
Подобається
13 травня о 1:03
§§
Valentin Nechayev:
> Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры),
И да, и нет. Да - потому что Россия, в моих терминах, оккупирована Московией. Нет - потому что это не одиночный кооператив "Озеро", и тем более не "капиталисто-воры", а системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).
> а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.
Проблема в том, что в этом бэкграунде есть всё. И человек, который реально развивает линукс, одновременно является носителем шизы про величие русского духа и про "Бей жидов, спасай Россию" (один бывший из местной тусовки, ты про него тоже слышал). Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).
> лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин,
Ещё проблема в том, что эта разница стремительно уходит. Вся ваша система настроена на то, чтобы превратить народ в таких же зимбабвийцев, только в снегах.
13 травня о 9:18
§§
Vadim Goncharov:
> системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).
Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет. Это явление наблюдалось раньше - когда чуть менее, чем все партийные работники, комсомольцы и пр. бывшего СССР вдруг резко перестали быть коммунистами и атеистами, а подались в олигархию-бизнес - то есть изменили прежним установкам абсолютно. И наблюдалась еще раньше - в 30-е года в Германии - после чего и стало, собственно, предметом пристального изучения психологов и социологов. Оно такое - если мы про луркморовские 95% говорим - у любого народа - и да, сменится на "совершенно другое" в течение считанных лет, как только кардинально поменяется политико-экономическая обстановка (да, это случится и в России, но не в текущем десятилетии, опять же, ссылку я упоминал). Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.
> Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).
C Элбакян я пообщался вживую аккурат 7 лет назад, никаких таких взглядов не заметил. Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться). Вообще, форма твоего высказывания здесь опять же наводит на мысль о том, что ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций (а тем более искать "бревно в глазу" и вообще придерживаться годной практики того, что - в полной независимости от взглядов - говорит "я тоже могу ошибаться" и в некоторых кругах называется смирением) и испытал "синдром утенка" по конкретному частному случаю в локальных геополитических условиях, объявив его "вселенским злом". Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".
14 травня о 1:48
§§
Valentin Nechayev:
> Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет.
Не уверен, что читал именно её, но вообще про выученную беспомощность я в курсе. И теоретически, и вживую - отлично помню её на бабушках-дедушках, которые попали в самый разгар совка. А что ты хочешь этим сказать? Что люди говорят "да, я со всем согласен" и дальше занимаются своим бытом? Верю. А дальше что, если чуть отойдя за пределы быта - получаем бурятских танкистов на Донбассе?
> Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.
Я бы сказал, кто в чём "неграмотен"... Давай по сути. Ты хочешь сказать, что с текущей идеологией, внушённой людям, они думают именно так. Да? Так вот, если ты посмотришь в историю, ты увидишь, что этой идеологии не 10 и не 20 лет, а 500. И что она имеет совершенно конкретную привязку (Москва). И что это регулярно прорывается открытым текстом. Но ты этого видеть не хочешь. Я должен назвать тебя неграмотным?
> Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться).
Если она декларирует то, что думает, то где гарантия, что завтра из SciHub не будет удалено всё, что не соответствует генеральной линии в виде, например, торжества коммунизма, учения Лысенко и Фоменко?
> ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций
Я это слышу уже в который раз. Так вот - в 99% словами про "более широкую позицию" покрывается банальное церебральное насилие с целью выдавить "ну, может, они и правы" на 100% деструктивные и преступные действия (как захват Крыма, извини за прямоту). Я это больше не куплю, как говорят амеры, и все слова про "взглянуть шире" направляю в /dev/null. Или конкретные факты и подходы - или в сад.
> и в некоторых кругах называется смирением
Вот именно. Не должно быть тут никакого "смирения". Смирение - это значит, что я впускаю Московию к себе в дом. Спасибо, нет. Накушались уже.
> Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".
Верно. У нас есть и другие такие же баги на планете. Например, Китай. Но Китай не захватил половину восточной Европы, поэтому меня он в данном контексте не интересует.
14 травня о 8:36
§§
Vadim Goncharov:
У тебя более другой площадки для обсуждения нет? у меня в файрфоксе при нажатии Ctrl+V просто закрывает нафиг виджеты комментов (к вопросу о http-free world), причем баг воспроизводится не всегда (суппорт фейсбука мне не ответил). Так что я не могу делиться нормально ни ссылками, ни даже процитировать твои реплики.
По "неграмотности". Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих (я вот не специалист всё же, любитель, у Кунгурова обрывки по этой теме почерпнул, например). Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас. Так уже было минимум 2 раза за последний век, когда из православной монархии массы в этой стране переориентировались в красный атеизм, и обратно в конце прошлого века. Посему про идеологию, которой 500 лет, я назову чушью - с тех пор минимум две экономические формации успели смениться, простите. Такие фундаментального масштаба заявления надо подкреплять ссылками на научные труды, как минимум. Очень смахивает на то, что ты здесь эмоционально-пристрастно искажешь факты + берешь только часть из них, в угоду некоей концепции (которую, к слову, даже не озвучиваешь нормально), вместо отстраненного логического взгляда. В науке эмоциям не место.
В теме про SciHub и про "смирение" я тоже вижу, что ты руководствуешься страхами и другими эмоциями, а не смотришь трезво-объективно. Нет, угрозы прикрытия SciHub нет (в самом крайнем же случае, как после Напстера не вымерли p2p-сети, так и тут). Нет, в теме "смирения" я абсолютно не имел в виду "впустить Московию" (но для религиозных тем и "канала связи" формат фейсбуха еще менее подходит).
Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги" ? И если не непосредственно по словам, то начинаются попытки провокаций (и Невер тоже, но у того это уже совсем тупо и деревянно) ? Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?
Подобається
15 травня о 1:01
§§
Valentin Nechayev:
> У тебя более другой площадки для обсуждения нет?
У меня? Могу открыть в DW и скопировать туда дискуссию. Устроит?
> Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих
Лебона не помню. Фрагментарно читал всяких. И какой вывод ты мне предлагаешь сделать на основании своего прочтения?
> Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас.
И точно так же повернётся обратно, да? Сколько продержалась хотя бы видимость другого подхода? 20 лет, или надо 10 считать, до прихода Путина?
> Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги"
Нет, не пытаюсь. Но уже приближаемся к этому, потому что ты так или иначе оправдываешь или отрицаешь реальных врагов. И я это полностью осознаю.
> Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?
Я вообще-то просто разговариваю. Без особой цели. Но если ставить цель, то она состоит скорее в том, что я хочу, чтобы любой человек, которого я считаю достаточно достойным, хотя бы уменьшил свою долю участия в этой грязи, прямо или косвенно.
Так переносимся в DW? Там будет и возможность ответить шире, хотя я при этом однозначно буду тормозить по несколько дней.
15 травня о 19:30
§§
Vadim Goncharov:
Да, переноси конечно. Правда, я протупил съехать туда вовремя из LJ, в который не логинился несколько месяцев, теперь, наверное, на выходных займусь, и придется новое соглашение заключать... с другой стороны, вот иллюстрация в разнице подходов - я уже скоро 10 лет в ЖЖ почти ничего кроме технического не пишу. Ибо смотрю глобально, мерками миниумум десятилетий, и давно понимаю, что, как и куда к чему дело идёт. В то время как ты воспринимаешь более локально и пристрастно, вот уже опять враги на горизонте нарисовались... Я на всё это смотрю, как в свое время британский белый врач/географ в пробковом шлеме на вражду двух туземных племён в Африке или Индии. То есть на глубокое, до-цивилизованное прошлое. Что на-майдано-вышедшие, что крымнашеры - у обоих ничего хорошего, наружу одни только косяки. Ты пойми, не существует еще на Земле того строя, за который можно умирать, они все legacy, продряхли насквозь (да, даже в Штатах, взять хоть их идиотскую систему выборщиков). И реальное приближение нового - делаем мы, ITшники. Из ближайшего осуществимого на нашем веку - найди и прочитай короткий рассказ: Джо Холдеман, "Мы, народ..."
16 травня о 1:26
§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Була б у нас така система виборців - навряд чи був би яник.
16 травня о 8:23
§§
Vadim Goncharov:
...а вот и сегодняшние новости, про блокировку сайтов провайдерами (а также запрет 1С, файнридера и на что там еще бизнес завязан) - очень наглядная иллюстрация моему тезису, что ваши, что наши власти - и поддерживающие их фанатики - одинаковы по сути, и "оба хуже":
11:32 и еще отмазываются, что они москалям не братья - такие же идиёты, только в профиль :)
Не помню, упоминал ли я в этом разговоре, но таки абсолютна та же ситуация, что сто лет назад в Первой Мировой - простому населению внушают про врага (а что, поводы же есть), в то время как реальный прогресс - тогда, на начало прошлого века - был ни там, ни там, а за "красными".
17 травня о 2:05
§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Номер раз:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157475083726
Номер два:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157702433726
Номер три:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155157866668726&set=a.10150368255433726.368335.571228725&type=3
17 травня о 7:14
Затравка: Гибридные войны: скрытая угроза «Яндекса» (инфографика) (в свете нынешнего закрытия ВК+Яндекса+etc. - статья выпущена ещё до решения РНБО).
§§
Vadim Goncharov:
Совершенно верно. Я вот всё жду, когда появится соцсетеподобный идейный гибрид NNTP, IRC, и чего-нибудь с надежностью доставки (и вообще мечтаю о HTTP-free world). Тоже ничего нового по сути, всё давно придумано, 1% наверняка будет заключаться сугубо в удобстве использования.
8 травня о 18:07
§§
Alexandr Kovalenko:
Ну подожди же немного. Скоро будет у вас не только http-free world, но и Internet-free. Недолго осталось до отключения. Потом будет православный чебурнет.
8 травня о 18:09
§§
Valentin Nechayev:
> я утверждал, что весь рунет суть вторячок, и там нет практически ничего оригинального, сплошные "заимствования", ремиксы и "адаптации к русскоязычной аудитории". Отдельные исключения, если ты их и найдешь, будут лишь подтверждать правило -- весь рисёрч сконцентрирован в открытом мире, а отдельные закрытые мирки лишь потребители.
Я понял, о чём ты, и не надо повторять. Но от этого то, что ты сказал, не становится вернее. В открытом мире "сконцентрировано" доведение идей до ума, товарного вида и доставка до потребителя. Но не идеи сами по себе.
Да, рунет в основном вторичен. Ну так и "открытый мир" в основном вторичен, только ты не видишь первоисточников - потому что они у тебя с видимыми результатами сливаются в одно. А тут вдруг почему-то часть клонов-эпигонов, а в какой-то крошечной мере и прототипов, оказалась живучее - например, ВК выжил, в отличие от десятка других конкурентов Фейсбука. Вот почему он выжил - и является вопросом, который, однако, тебе лично не интересен.
> Иными словами, попроще: рунет -- говно, а что там из говна твёрдое, что жидкое -- не суть важно, мне неинтересен сам предмет разговора, он дурно пахнет.
Мировой интернет такое же говно (если отречься от особенностей "русского духа"), но ты этого намеренно не замечаешь.
> И люди, с восторгом обсуждающие яндекс.деньги, напоминают колхозников, обсуждающих знаменитого дядю Колю.
Я не знаю, кто такой дядя Коля. Это, наверно, в твоём локальном интернете он так знаменит?
12 травня о 7:59
§§
Valentin Nechayev:
> А люди, живущие в открытом мире, считают, что "нет ни эллина, ни иудея", и соответственно, каждая часть вкладывает в целое, будь то рунет или не рунет
Тут согласен.
> либо выделение любой из них в "хуже" или "лучше" - тот же фашизм, будьте интеллектуально честны
А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.
12 травня о 8:02
§§
Vadim Goncharov:
> А тут - уже нет. По той же причине - есть предел, за которым "местные особенности" превращаются в дерьмодемона. И в этом смысле мне одинаковы Московия, Палестина, Зимбабве и негритянские кварталы фальсификаторов талонов на еду.
так, надеюсь вот эта измененная копипаста не исчезнет, пока набираю... Я, конечно, сильно надеюсь, что ты "одинаково" имеешь в сугубо ограниченно подобласти, потому что лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин, и т.д. Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры), а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.
Подобається
13 травня о 1:03
§§
Valentin Nechayev:
> Надеюсь, что "Московия" == "Кооператив Озеро" (капиталисто-воры),
И да, и нет. Да - потому что Россия, в моих терминах, оккупирована Московией. Нет - потому что это не одиночный кооператив "Озеро", и тем более не "капиталисто-воры", а системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).
> а не культурно-исторический бэкграунд, который, собственно, один и является решающим.
Проблема в том, что в этом бэкграунде есть всё. И человек, который реально развивает линукс, одновременно является носителем шизы про величие русского духа и про "Бей жидов, спасай Россию" (один бывший из местной тусовки, ты про него тоже слышал). Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).
> лично мне, например, очень даже есть разница между негритянами и народом, из которого куча человек коммиттило во фрю, линукс; несколькими десятилетиями раньше в космос полетел Гагарин,
Ещё проблема в том, что эта разница стремительно уходит. Вся ваша система настроена на то, чтобы превратить народ в таких же зимбабвийцев, только в снегах.
13 травня о 9:18
§§
Vadim Goncharov:
> системный геополитический паразит, для которого неважно, под что он маскируется - империю, социализм/коммунизм или нынешний строй, и которому принадлежат души тех самых 86% (а на самом деле ещё больше).
Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет. Это явление наблюдалось раньше - когда чуть менее, чем все партийные работники, комсомольцы и пр. бывшего СССР вдруг резко перестали быть коммунистами и атеистами, а подались в олигархию-бизнес - то есть изменили прежним установкам абсолютно. И наблюдалась еще раньше - в 30-е года в Германии - после чего и стало, собственно, предметом пристального изучения психологов и социологов. Оно такое - если мы про луркморовские 95% говорим - у любого народа - и да, сменится на "совершенно другое" в течение считанных лет, как только кардинально поменяется политико-экономическая обстановка (да, это случится и в России, но не в текущем десятилетии, опять же, ссылку я упоминал). Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.
> Или Александра Элбакян, у которой благое дело сочетается с красно-коричневым в голове. Проблема любого взаимодействия с россиянами в том, что не знаешь, из кого и когда выплеснется "это", а то, что выплеснется, можно не сомневаться (вероятность 99%).
C Элбакян я пообщался вживую аккурат 7 лет назад, никаких таких взглядов не заметил. Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться). Вообще, форма твоего высказывания здесь опять же наводит на мысль о том, что ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций (а тем более искать "бревно в глазу" и вообще придерживаться годной практики того, что - в полной независимости от взглядов - говорит "я тоже могу ошибаться" и в некоторых кругах называется смирением) и испытал "синдром утенка" по конкретному частному случаю в локальных геополитических условиях, объявив его "вселенским злом". Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".
14 травня о 1:48
§§
Valentin Nechayev:
> Таки, ты прочитал ту ссылку про выученную беспомощность применительно к политике, которую я давал? Судя по твоим репликам, похоже, что нет.
Не уверен, что читал именно её, но вообще про выученную беспомощность я в курсе. И теоретически, и вживую - отлично помню её на бабушках-дедушках, которые попали в самый разгар совка. А что ты хочешь этим сказать? Что люди говорят "да, я со всем согласен" и дальше занимаются своим бытом? Верю. А дальше что, если чуть отойдя за пределы быта - получаем бурятских танкистов на Донбассе?
> Ты просто сильно неграмотен в соответствующих дисциплинах, по-видимому.
Я бы сказал, кто в чём "неграмотен"... Давай по сути. Ты хочешь сказать, что с текущей идеологией, внушённой людям, они думают именно так. Да? Так вот, если ты посмотришь в историю, ты увидишь, что этой идеологии не 10 и не 20 лет, а 500. И что она имеет совершенно конкретную привязку (Москва). И что это регулярно прорывается открытым текстом. Но ты этого видеть не хочешь. Я должен назвать тебя неграмотным?
> Сейчас знаю про SciHub, про взгляды не интересовался - да и не насрать ли? Важнее то - и гораздо важнее! - то, что человек реально делает, чем какие взгляды декларирует (что запросто может меняться).
Если она декларирует то, что думает, то где гарантия, что завтра из SciHub не будет удалено всё, что не соответствует генеральной линии в виде, например, торжества коммунизма, учения Лысенко и Фоменко?
> ты не пытался смотреть на вещи с более широких позиций
Я это слышу уже в который раз. Так вот - в 99% словами про "более широкую позицию" покрывается банальное церебральное насилие с целью выдавить "ну, может, они и правы" на 100% деструктивные и преступные действия (как захват Крыма, извини за прямоту). Я это больше не куплю, как говорят амеры, и все слова про "взглянуть шире" направляю в /dev/null. Или конкретные факты и подходы - или в сад.
> и в некоторых кругах называется смирением
Вот именно. Не должно быть тут никакого "смирения". Смирение - это значит, что я впускаю Московию к себе в дом. Спасибо, нет. Накушались уже.
> Нет, всё сложнее, условия для "проявления бага" не сводятся к данному частному случаю "Московии".
Верно. У нас есть и другие такие же баги на планете. Например, Китай. Но Китай не захватил половину восточной Европы, поэтому меня он в данном контексте не интересует.
14 травня о 8:36
§§
Vadim Goncharov:
У тебя более другой площадки для обсуждения нет? у меня в файрфоксе при нажатии Ctrl+V просто закрывает нафиг виджеты комментов (к вопросу о http-free world), причем баг воспроизводится не всегда (суппорт фейсбука мне не ответил). Так что я не могу делиться нормально ни ссылками, ни даже процитировать твои реплики.
По "неграмотности". Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих (я вот не специалист всё же, любитель, у Кунгурова обрывки по этой теме почерпнул, например). Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас. Так уже было минимум 2 раза за последний век, когда из православной монархии массы в этой стране переориентировались в красный атеизм, и обратно в конце прошлого века. Посему про идеологию, которой 500 лет, я назову чушью - с тех пор минимум две экономические формации успели смениться, простите. Такие фундаментального масштаба заявления надо подкреплять ссылками на научные труды, как минимум. Очень смахивает на то, что ты здесь эмоционально-пристрастно искажешь факты + берешь только часть из них, в угоду некоей концепции (которую, к слову, даже не озвучиваешь нормально), вместо отстраненного логического взгляда. В науке эмоциям не место.
В теме про SciHub и про "смирение" я тоже вижу, что ты руководствуешься страхами и другими эмоциями, а не смотришь трезво-объективно. Нет, угрозы прикрытия SciHub нет (в самом крайнем же случае, как после Напстера не вымерли p2p-сети, так и тут). Нет, в теме "смирения" я абсолютно не имел в виду "впустить Московию" (но для религиозных тем и "канала связи" формат фейсбуха еще менее подходит).
Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги" ? И если не непосредственно по словам, то начинаются попытки провокаций (и Невер тоже, но у того это уже совсем тупо и деревянно) ? Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?
Подобається
15 травня о 1:01
§§
Valentin Nechayev:
> У тебя более другой площадки для обсуждения нет?
У меня? Могу открыть в DW и скопировать туда дискуссию. Устроит?
> Сколько книг по психологии масс ты читал? Ну, Лебона того же? Или хотя бы пусть даже фрагментарно, политтехнологов всяких, там, и прочих
Лебона не помню. Фрагментарно читал всяких. И какой вывод ты мне предлагаешь сделать на основании своего прочтения?
> Я хочу сказать, что, например, если лет через 8 случится "российский майдан", допустим, то - точно так же идеология масс повернется вслед за новыми веяниями, довольно быстро, как бы оно ни отличалось разительно от того, что есть сейчас.
И точно так же повернётся обратно, да? Сколько продержалась хотя бы видимость другого подхода? 20 лет, или надо 10 считать, до прихода Путина?
> Мне вот интересно, осознаешь ли ты, что постоянно (надеюсь, неосознанно) пытаешься записать меня в категорию "враги"
Нет, не пытаюсь. Но уже приближаемся к этому, потому что ты так или иначе оправдываешь или отрицаешь реальных врагов. И я это полностью осознаю.
> Понимаешь ли ты, зачем (и почему) это делаешь?
Я вообще-то просто разговариваю. Без особой цели. Но если ставить цель, то она состоит скорее в том, что я хочу, чтобы любой человек, которого я считаю достаточно достойным, хотя бы уменьшил свою долю участия в этой грязи, прямо или косвенно.
Так переносимся в DW? Там будет и возможность ответить шире, хотя я при этом однозначно буду тормозить по несколько дней.
15 травня о 19:30
§§
Vadim Goncharov:
Да, переноси конечно. Правда, я протупил съехать туда вовремя из LJ, в который не логинился несколько месяцев, теперь, наверное, на выходных займусь, и придется новое соглашение заключать... с другой стороны, вот иллюстрация в разнице подходов - я уже скоро 10 лет в ЖЖ почти ничего кроме технического не пишу. Ибо смотрю глобально, мерками миниумум десятилетий, и давно понимаю, что, как и куда к чему дело идёт. В то время как ты воспринимаешь более локально и пристрастно, вот уже опять враги на горизонте нарисовались... Я на всё это смотрю, как в свое время британский белый врач/географ в пробковом шлеме на вражду двух туземных племён в Африке или Индии. То есть на глубокое, до-цивилизованное прошлое. Что на-майдано-вышедшие, что крымнашеры - у обоих ничего хорошего, наружу одни только косяки. Ты пойми, не существует еще на Земле того строя, за который можно умирать, они все legacy, продряхли насквозь (да, даже в Штатах, взять хоть их идиотскую систему выборщиков). И реальное приближение нового - делаем мы, ITшники. Из ближайшего осуществимого на нашем веку - найди и прочитай короткий рассказ: Джо Холдеман, "Мы, народ..."
16 травня о 1:26
§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Була б у нас така система виборців - навряд чи був би яник.
16 травня о 8:23
§§
Vadim Goncharov:
...а вот и сегодняшние новости, про блокировку сайтов провайдерами (а также запрет 1С, файнридера и на что там еще бизнес завязан) - очень наглядная иллюстрация моему тезису, что ваши, что наши власти - и поддерживающие их фанатики - одинаковы по сути, и "оба хуже":
11:32
Не помню, упоминал ли я в этом разговоре, но таки абсолютна та же ситуация, что сто лет назад в Первой Мировой - простому населению внушают про врага (а что, поводы же есть), в то время как реальный прогресс - тогда, на начало прошлого века - был ни там, ни там, а за "красными".
17 травня о 2:05
§§
Олександр Щербінкін:
Vadim Goncharov Номер раз:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157475083726
Номер два:
https://www.facebook.com/oleksandr.shcherbinkin/posts/10155157702433726
Номер три:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155157866668726&set=a.10150368255433726.368335.571228725&type=3
17 травня о 7:14
Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-03 11:56 pm (UTC)N.B.:. Строго говоря, используемая, скажем там, классификация - науке не противоречит, это ведь, грубо говоря, вопрос терминологии и философско-математической абстракции. А именно: возьмем плоскость, обозначим её точками все возможные (на практике и мыслимые) события, суждения, принципы и прочее, и введём на этой плоскости двенадцать 30-градусных секторов, которые и обзовём знаками Зодиака, а также observe то, что, хотя набор содержания каждого бесконечен (как и сама плоскость), между ними уже можно ввести некоторые отношения, ну, на базе углов между самими секторами, допустим, скажем конфликтности или гармоничности. Ну там, например, противоположные друг другу сектора - диалектические противоположности, "воюют" друг с другом, или еще как. Оно будет таким чисто по определению и построению математически, так можно отклассифицировать любое понятие и явление (так мы говорим допустим: вот, наука есть вот этот сектор, а искусство - вот этот, и т.д.). Математика всё стерпит, возражения науки начнутся, когда эту модель станут попытаться натянуть на реальный мир.
Этот шаг я здесь просто по сабджекту скипну и продолжу ОЧЕНЬ краткии астрологическим ликбезом :)
Так вот, есть такая штука, как прецессия земной оси. Она приводит к тому, что за ~26 тысяч лет точка весеннего равноденствия проходит все 12 зодиакальных созвездий, и соответственно каждые 2 с небольшим тыщи лет меняется так называемая астрологическая эпоха - вот была эпоха Овна, когда знак Овна и созвездие Овна совпадали (знак - это 30-градусный сектор эклиптики ровно). Оная эпоха характеризует тип главенствующей идеологии, "темы" человечества.
Так, примерно когда распяли известного персонажа, началась эпоха Рыб - которые характеризуются такими эпитетами, как жертвенность, тайна, туман, экстаз, интуиция, мистика, верить, не думать и т.д. Рыбам в оппозиции находится Дева (трезвый рациональный рассудок, материалистически дотошная до мелочей), коей и соответствует наука - вот они и не любили друг друга.
Далее, где-то с начала XX века начался, как в электротехнике, переходный процесс (в истории ничто не мгновенно, понятно) - из эпохи Рыб в эпоху Водолея, к коей относятся ядерные технологии, космос и компы с Интернетом. Как видно с христианством и исламом, переходный процесс еще отнюдь не закончен, старая эпоха пока не думает сдаваться, хотя предсказанные ихним неграмотным визионером вещи уже наступили - на колеснице огненной люди уже полвека летают, звезда Полынь взошла 26.04.86, а зверь с тысячью лиц преодолел инерцию мелкомягкого и хреначит CSS3, HTML5 и прочий ужас (кажется, это у Стругацких было? попытайтесь объяснить человеку тех времён что-то современное так, чтоб он понял, у него ж тупо в языке таких слов нет).
Возвращаясь к исходной классификации... так вот, в астрологии есть управители то ли стран, то ли территорий, я сам точно не в курсе - но насчет России все они сходятся единозначно - что это Водолей. И это было продемонстрировано пилотным проектом новой эры - СССР (ну, первый блин комом), который, в частности, вышел в космос, построил первую АЭС, вот с компами не заладилось, и развалился.
Водолей - это "эксцентричный чудак", помешанный на новом и будущем, хрестоматийный образ - док Эммет Браун из "Назад в будущее" :) но лучше, конечно, Жюль Верн - его книги этим духом целиком пропитаны. Кое-что в этом всём, кстати, мы можем наблюдать в менталитете: вот взять тот же Рунет, от чего эти чудаки русские любят какую-то Оперу (ну, раньше этот браузер был популярен) или FreeBSD, выдумывают какие-то Вебмани и Яндекс.Деньги, когда все нормальные люди в остальном мире пользуются другими вещами?.. Ладно, я отвлекся.
Кстати говоря, Украина, считается, соответствует Тельцу. А принцип (архетип) Тельца - это, если упрощенно неразвитый вариант описывать, такой ленивый чувак, которого прежде всего интересует материальный комфорт и другие материальные ценности, особенно бабло, бизнесы и т.д. Водолей и Телец находятся в отношении (символического) квадрата, т.е. конфликтуют в ценностях - Тельцу до лампочки все эти науки и высокие материи, он считает это ненужным умствованиями (как пример - банки, например, очень консервативная отрасль). Но поскольку сектора, как мы помним, бесконечны, в противостоянии двух народов, особенно неразвитых масс (оккультист-то знает, что развивать и прорабатывать надо все знаки...) это принимает другие формы... тоже, впрочем, чаще их глубинные основы, а не конкретику, которую мы наблюдаем.
Но я опять отвлекся. Итак, наступает эпоха Водолея, ей по принципу управителя соответствует Россия, что даже успело проиграться разок, но пока что, как мы видим, текущая государственность - вовсе не оно. Даже ровно наоборот. Тормоз прогресса. Конечно, это всё про исторические масштабы, сколько там, например, переход Римской империи от язычества к Вселенским соборам длился, да?.. Но кое-что мы можем увидеть - и сделать! - и при нашей жизни.
А именно, на более коротких астрологических циклах - важные смены грядут в районе 2025 года. Во-первых, в Водолея на пару десятилетий войдет Плутон - а он медленный, прошлый раз это было вскоре после штатовской Декларации Независимости. Плутон означает народные массы и глубокую, коренную, фундаментальную трансформацию. Во-вторых, начнется новый 36-летний цикл Сатурн-Нептун, цикл господствующей идеологии, в знаке стихии огня. А теперь - смотрим внимательно и подмечаем - прошлые циклы были в:
1881 - стихия земли (материальное, бабло, потреблядство)
1917 - стихия огня
1953 - стихия воздуха
1989 - стихия земли (материальное, бабло, потреблядство)
2025 - снова стихия огня
Это про основы текущей господствующей социумной идеологии... хорошо заметно как воздух дипломатии холодной войны и эстетического совершенствования алгоритмов сменился на "а, юзеры всё равно более мощный комп купят" (я поразился, прочитав у Джоэля именно 1989 про это место - как он угадал?!). Что дальше? А дальше мы видим параллели между царской Россией и тем, что происходит с этим режимом сейчас. То есть, вот например, с тем же законом Яровой: он (режим) делает абсолютно нелогичные телодвижения с точки зрения здравого смысла для себя же - но совершенно понятные, если смотреть на это в логике оккультной истории.
Но про это мы дальше не будем, потому что я хз, какой тут лимит длины коммента. А сделаем кратко вот какие выводы: текущие государственные режимы в САМОМ лучшем случае - прогрессу в новую эпоху не мешают. И структуры типа Евросоюза принадлежат уже, насколько я могу судить прошлому (да, обшаривать интернет-публикации астрологов и эзотериков - дело неблагодарное, обычно там экзальтированный неадекват, а не пытающиеся увязать с реальным миром, вытаскиваешь рациональное зерно по крупицам). А на самом деле, если те были признаки косвенные, то вот указ Порошенко - уже совершенно прямой указатель (оккультно, "по-бытовому" это неочевидно) того, что текущий государственный эгрегор Украины - враждебен прогрессу, и (если встать на позицию прогрессорства, хотя я тут затруднюсь про реал вместо отсылок к фантастике) тоже подлежит уничтожению. Вам может казаться, что безвиз и чо-там-еще - ниибаццо достижения, и это действительно может быть таковым в сравнении на масштабе, допустим, десятилетия-другого - на какие эмоции вас эгрегор и ловят. Вот только исторически - шило на мыло. Так что не поддавайся ему.
Надеюсь, мне удалось хотя бы немного пояснить, НАСКОЛЬКО я глобально смотрю (а, например, хотя бы (!) прямому распределению бюджета по Холдеману, да, будет противиться любой текущий режим), и надеюсь, стало понятнее, что с этой точки зрения ваши страсти по Крыму и прочему (и твои аргументы со времен Переяславской Рады) блеклы и невзрачны.
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-04 02:58 am (UTC)Своим указом Порошенко ввёл в действие решение СНБО. Т.е., блокировка сайтов (про программы чуть позже) - это коллегиальное решение, а не решение одного человека (собссно, любые указы главы государства - это, за единственным исключением, работа коллектива, а не решение одного человека).
Программы как таковые не запрещены - запрещена деятельность определённых фирм в Украине. Сама 1С будет работать ещё достаточно долго.
Так что "прямой указатель" оказался не указателем и не прямым...
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-04 09:17 pm (UTC)Партииэгрегора, то с группой это на порядок менее вероятно.И да, не надо забывать, что в тонких вещах смысл чаще вычленяется по кажущимся малозначительными с бытовой точки зрения вещам. То бишь, то что там "запрещена деятельность фирм" - это фигня. И даже программ - еще полбеды. Интернет - вот где главный признак врага прогресса.
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-05 05:45 am (UTC)Как это расценивать?
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-07 03:43 pm (UTC)Для меня астрология - полная херня, с тех пор, как вавилоняне переименовали знак зодиака из политкорректности, а все нынешние астрологи выводят глубокие "выводы" из его названия. Поэтому я лучше просто проигнорирую все эти плутоны, чтобы не ругаться матом.
> что с этой точки зрения ваши страсти по Крыму и прочему (и твои аргументы со времен Переяславской Рады) блеклы и невзрачны.
Понятно. Но не убедил.
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-07 10:49 pm (UTC)Какой и в какой? :) Хотя построение фразы говорит о том, что ты, скорее всего, неграмотен в вопросе, и (+ в том числе потому что) предвзят.
UPD: ну и, я бы еще понял возражения скептика, стоящего на сугубо материалистических позициях, отрицаю любую религию и нематериальное (оккультизм, эзотерику... суть не в названии). Но уж ты-то... смахивает на чисто эмоциональное "нравится" / "не нравится", без попыток разобраться "каков здесь % рационального зерна и как мы можем применить его на практике?", что как-то не очень достойно интеллектуала Homo Sapiens Sapiens
> Понятно. Но не убедил.
Могу в принципе повторить тот же вопрос, что Неверу (который он не понял), и который собсно и выявляет догматические установки: а есть ли вообще что-то, что могло бы убедить? :)
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-08 02:54 am (UTC)Хомут/ярмо -> Весы.
> Хотя построение фразы говорит о том, что ты, скорее всего, неграмотен в вопросе, и (+ в том числе потому что) предвзят.
Я как раз грамотен - изучил его достаточно глубоко, прежде чем сделать для себя окончательный вывод. А вот твою объективность на основании "построения фраз" ещё надо перемерять.
> без попыток разобраться "каков здесь % рационального зерна и как мы можем применить его на практике?"
Когда из этого всего отфильтровываем рациональный процент, получается не астрология, а астрономия.
> а есть ли вообще что-то, что могло бы убедить? :)
Да. Честная научная статистика по всем правилам, на большой выборке по объективным параметрам. В качестве арбитра подходит, например, фонд Джеймса Рэнди.
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-08 09:28 pm (UTC)> Я как раз грамотен - изучил его достаточно глубоко, прежде чем сделать для себя окончательный вывод.
Сходу же вот видно, что таки нет, не изучил. Изначально их вообще не было, были "клешни Скорпиона". С тех пор остались двойные названия у звёзд альфа и бета Весов - северная/южная клешня/чаша.
> А вот твою объективность на основании "построения фраз" ещё надо перемерять.
Так ведь сходу видно, что ты предвзят, что в основном вопросе поста, что здесь, с отсылкой на Рэнди. По опыту, оно так и есть - большинство является на самом деле "верующими в науку" и "верящими в отсутствие бога" (в противовес "не верю в бога").
> Когда из этого всего отфильтровываем рациональный процент, получается не астрология, а астрономия.
Тю... много тебе астрономия помогает в повседневной жизни?
> Да. Честная научная статистика по всем правилам, на большой выборке по объективным параметрам. В качестве арбитра подходит, например, фонд Джеймса Рэнди.
Тут, конечно, можно было бы начать с наводящих вопросов вида "а почему вы от кинематографа и Третьяковки научности не требуете?", прежде чем... но увы, навряд ли поможет (я-то у себя в мировоззрении четкое различение имею, где наука, а где нет, и какое у чего место, и почему фонд Рэнди подобен санитару леса), по опыту. Вместо этого прямо в лоб спрошу: почему ты не атеист? Ибо, как в анекдоте, "или трусы наденьте...", либо голый материализм с Рэнди, либо открытость к более широкой картине мира - tertium non datur.
И вообще это довольно характерный признак: наличие некоей жесткой эмоциональной позиции и отсутствие рефлексии по ней - а ведь научное мировоззрение-то, по идее, не одобряет такой догматизм :)
P.S. Я всё-таки сделаю попытку просвещения - вот самиздатовкая книжка начала 80-х, http://podvodny.ru/school/textbooks/treatises/index.php (или в .doc 128 страниц выложить?). Автор, кстати, в те годы программист :) В некотором роде, вменяемое введение... во всяком случае, я для себя несколько лет назад нашел в нем для себя ответы на несколько вопросов (в т.ч. и про "канал связи")
Re: Если вне рамок науки: астрология и пр. и т.п.
Date: 2017-06-25 05:38 am (UTC)> Изначально их вообще не было, были "клешни Скорпиона".
В греческой традиции, но не в вавилонской. По крайней мере мои источники ничего такого не говорят.
Но даже если поверить твоему варианту, остаётся то, что статистика не знает никакого подтверждения связи свойств людей с нынешними "ролями" созвездий, хотя попыток было море, и выводы по новому названию противоположны выводам по новому.
> Так ведь сходу видно, что ты предвзят, что в основном вопросе поста, что здесь, с отсылкой на Рэнди. По опыту, оно так и есть - большинство является на самом деле "верующими в науку" и "верящими в отсутствие бога" (в противовес "не верю в бога").
Я не "верую", я "верю" и даже ближе к "доверяю". Английскими терминами - это не faith и не religion, но belief и trust. И сложно не доверять науке, когда вся наша цивилизация основана на ней, и факту ненайденности "бога", когда нет реальных подтверждений.
> Вместо этого прямо в лоб спрошу: почему ты не атеист?
Я атеист. Я считаю, что бога пока нет, и одна из главных целей цивилизации - создать его.
> либо голый материализм с Рэнди, либо открытость к более широкой картине мира - tertium non datur.
Тут нет никакого противопоставления. "Голый материализм" и есть путь к "более широкой картине мира", и на этом пути есть продвижение каждый день.
> И вообще это довольно характерный признак: наличие некоей жесткой эмоциональной позиции и отсутствие рефлексии по ней - а ведь научное мировоззрение-то, по идее, не одобряет такой догматизм :)
А с чего это ты приписываешь мне _эмоциональную_ позицию?
> вот самиздатовкая книжка начала 80-х
Прочитал.
После утверждений типа
>> Всякое понимание является результатом откровения
(не свожу до него, но показываю как квинтэссенцию) - понятно, что в плане философии это просто локальный Ползунов от философии, а вот таким
>> Если человек просто думает о "лучшем" (и при этом не лжет самому себе), он становится лучше
>> Следует или признать, что князь мира сего - сатана, или что Божественное понимание добра и зла отличается от нашего
можно оправдать любое преступление.
"Скучно, девочки" (c)