Об обучении программированию [2]

[netch]

Начало было тут

Пока искал аргументы - набрёл на вот такое:

Ну что вы, за полгода, если есть желание и хоть какая-то предрасположенность к логике, можно стать неплохим кодировщиком. Я по э-почте обучил 300 человек, попадались очень талантливые.

Надо уточнить границы "хоть какой-то" предрасположенности, но результат сам по себе 1) практический, 2) высочайший.

UPD: Обсуждение резко ушло куда-то не туда, куда я ожидал:) Мне пофиг, насколько у него "дельфийский стиль" или какие у него знания просто о существовании Lisp, Haskell и многих других страшных слов.
Потому что процедурное программирование - не худшее направление:) И если человек реально умеет привлечь и обучить - это 1) само по себе полезно, 2) может быть перенесено и на другие направления, при адекватной адаптации методики.

Comments

[crazy-daemon.livejournal.com]

1) не пробовал.
2) нет, конечно -- разные.

Но вот меня со всех сторон окружают императивные языки. Что с этим делать? И нужно-ли вобще делать?

[murkt.livejournal.com]

1, 2 - претензии к цитате понятны?

> Но вот меня со всех сторон окружают императивные языки. Что с этим делать? И нужно-ли вобще делать?

Если хочется - нужно, если не хочется - не нужно. Каждый сам выбирает :)

[crazy-daemon.livejournal.com]

Теперь претензии понятны.

Ок. :)

[p1r4nh4.livejournal.com]

> Что с этим делать? И нужно-ли вобще делать?

Бтв, если второй вопрос решается в положительную сторону - самым простым ходом является подвижки в сторону питона и руби (я вообще строгий любитель питона, но тут один раз неприятно поспорил, и теперь вот очень аккуратно отзываюсь, хотя руби не люблю за неоднозначность языковых конструкций и излишнюю тормознутость :), которые лично мне реально помогли понять немного ФП. :-)

И теперь дело за малым - синтаксисом и программированием. А то одни монады в хаскеле стоят целой дельфи. :-)

[netch]

> я вообще строгий любитель питона

Да, видел я тебя на exception'е.
Но меня вебовая тематика не интересует совсем.

> А то одни монады в хаскеле стоят целой дельфи.

На практике пока что во многом было наоборот.

Хотя у нас Delphi живёт только благодаря пиратству (их покупать безумно дорого).

[murkt.livejournal.com]

> я вообще строгий любитель питона

Да, видел я тебя на exception'е.
Но меня вебовая тематика не интересует совсем.

Inkscape (векторный графический редактор), EVE online (ММОРПГ, и клиент, и частично сервер), Quod Libet (медиаплеер), Civilization 4. Python - не PHP, это язык общего назначения, а не только чтоб сайты делать.

[netch]

Я знаю и сам на нём кой-чего делаю. И оно даже работает.:)
Эта фраза к твоему братцу была к тому, что я на них (exception) перестал ходить.
А там практически всё посвящено именно вебу. (Пока что?)

[p1r4nh4.livejournal.com]

Ааа... Вообще вебу было посвящено на первом и на шестом. А между этим всё было реально общее...

Но меня да, сейчас больше веб интересует. :-)

[netch]

Не такое и общее. Всё равно уклон шёл в ту сторону. Ну и гуй немного.

А в первую очередь меня задолбал велеречивый речекряк, который захватывал на себя всю инициативу и профессионально забалтывал всех участников.

[p1r4nh4.livejournal.com]

Хмм... про tdd было, про декораторы было... ну в общем это такое дело. :-)

> А в первую очередь

Хы-хы-хы. :D А его в последнее время что-то и не видно. :D

[netch]

Декораторы помню. Но их мало было.:(

> А его в последнее время что-то и не видно. :D

О, эт' хорошо. Видимо, теперь можно начать нормальную работу.

[murkt.livejournal.com]

Давно эксепшена не было... Последний был в конце сентября и всё :(

[p1r4nh4.livejournal.com]

> Декораторы помню. Но их мало было.:(

Угу... Но это в общем простая штука. Или мож я готов уже был. :)

Кто б про метаклассы побольше рассказал... :-)

[filonov.livejournal.com]

На форумах EVE-online python поминают в основном матом.

[murkt.livejournal.com]

А на форумах Lineage 2 матом поминают корейцев. Это не показатель.

[filonov.livejournal.com]

Это - показатель. Потому как ждать 5 минут, чтобы узнать, что тебя 5 минут назад убили - напрягает.

[netch]

Это может доказывать 1) кривизну алгоритма, 2) кривизну выбранной модели данных, 3) неверную оптимизацию, и только в последнюю очередь неправильный выбор среды для движка.

[filonov.livejournal.com]

Про increased perfromance in many areas после издевательств над питоном (не над алгоритмом или моделью данных однако) - пишут сами авторы в девблоге.

Да и немеряное потребление рамы и проца клиентом относят к "downside of so much Python coding".
Аппетиты там заоблачные, даже при скромных объемах данных.

[p1r4nh4.livejournal.com]

> Но меня вебовая тематика не интересует совсем.

Но я про веб ничего и не говорил.

> На практике пока что во многом было наоборот.

На практике - в смысле сложности понимания. Не каждый понимает. Тем более сходу.