Об обучении программированию [2]

[netch]

Начало было тут

Пока искал аргументы - набрёл на вот такое:

Ну что вы, за полгода, если есть желание и хоть какая-то предрасположенность к логике, можно стать неплохим кодировщиком. Я по э-почте обучил 300 человек, попадались очень талантливые.

Надо уточнить границы "хоть какой-то" предрасположенности, но результат сам по себе 1) практический, 2) высочайший.

UPD: Обсуждение резко ушло куда-то не туда, куда я ожидал:) Мне пофиг, насколько у него "дельфийский стиль" или какие у него знания просто о существовании Lisp, Haskell и многих других страшных слов.
Потому что процедурное программирование - не худшее направление:) И если человек реально умеет привлечь и обучить - это 1) само по себе полезно, 2) может быть перенесено и на другие направления, при адекватной адаптации методики.

Comments

[iskatel.livejournal.com]

Фантастика.. впрочем, скорее всего - просто идиёты.

[netch]

Кто и почему?
Не понимаю Вашу глубокую мысль.

[iskatel.livejournal.com]

Те, кто утверждают, что за полгода по переписке обучают кодера. Впрочем, возможно, у них свои критерии того, что они называют "неплохим кодировщиком"
Я тут даже не говорю про нормального программера, пусть будет просто кодер. Всё равно.

[netch]

Вы видели методику? По-моему, нет.

Полгода - громадный срок.

[murkt.livejournal.com]

Он дельфист.

[netch]

кто?

[murkt.livejournal.com]

Сергей Бобровский.

[netch]

В таком случае я тоже дельфист.
Потому что многие вещи в Паскале и Дельфях мне нравятся значительно больше, чем сишный кошмар.

Хотя тот же Delphi скорее надо было строить на основе Модулы, а не Паскаля.

[murkt.livejournal.com]

А разве мир программирования полярный, и там есть только Дельфи и Си?

[murkt.livejournal.com]

«За месяц (на самом деле - за неделю или даже за день :) с нуля можно изучить базовые возможности практически любого языка программирования, благо они на 90% одинаковы и различаются только формой записи, да и то не сильно.»

«Изучить любой язык программирования можно, как я уже говорил, очень быстро. Да и языков этих не так много. Пальцев одной руки хватит. Си, Си ++, Паскаль/Delphi, Basic (Васик :), Java - да и все в принципе.»

Обе цитаты - © Сергей Бобровский

[netch]

Нет, не полярный. А какое тогда твоё противопоставление Дельфям, если для тебя ярлык "дельфист" достаточен, чтобы ограничить им весь комментарий по сути?

[netch]

Объясни, пожалуйста, что ты хочешь сказать этими цитатами?

[crazy-daemon.livejournal.com]

Ну и какие претензии к первой цитате?
Базовые понятия о перле я получил за пару выходных.

[murkt.livejournal.com]

Да вроде как и нет такого чёткого противопоставления. Вот если есть ярлык «чайник» (я не имею в виду, что «дельфист» == «чайник», просто аналогия), то какое ему есть противопоставление? Хакер? Юзер? Ламер? Я не могу утверждать, что это правильно, но для меня это что-то типа эволюционной лесенки.

[netch]

При всём желании не могу на это ответить иначе, чем "слив защитан". :(

[murkt.livejournal.com]

Этими цитатами я подтверждаю ярлык «дельфист».

[murkt.livejournal.com]

Базовые возможности Паскаля и Хаскелля одинаковы на 90%? Слабо отличаются формой записи? Ну-ну.

[murkt.livejournal.com]

Тебя удовлетворит, если я напишу, что моё противопоставление Дельфям - Haskell?

[crazy-daemon.livejournal.com]

И что?
Когда мне приспичило покопаться в emacs-lisp'e я потратил на разборки с синтаксисом и базовыми конструкциями около недели по вечерам. Ага.

[p1r4nh4.livejournal.com]

Противопоставление идёт не Дельфям, а "дельфизму". "дельфизм" иначе можно перевести как "ограниченность кругозора".

Т.е. автор вообще без дупля о том, что бывают не только процедурные и объектно-ориентированные языки. Уверен на 100%, что он не знает ничего из перечисленных - Smalltalk, Haskell, Lisp, Erlang, Forth. Среди них нет ни одного эзотерического, который бы не использовался в продакшене.

Все эти языки обладают возможностями, которые позволяют программировать в разы эффективнее, чем позволяет си и дельфи.

[p1r4nh4.livejournal.com]

Я уж не говорю о таком бояне, как питон и руби.

[p1r4nh4.livejournal.com]

Лисп - язык простейший. Программист на дельфи за неделю в хаскеле программы писать не начнёт. Как не начнёт он их писать и в ерланге.

[murkt.livejournal.com]

1) ИМХО, Лисп гораздо проще для базового освоения, чем Хаскель (или Эрланг), он "грязный" и позволяет писать императивный код
2) И вы хотите сказать, что базовые возможности Лиспа и Паскаля одинаковые на 90%? Только не надо мне говорить про "Hello world!" и про арифметические действия :)

[crazy-daemon.livejournal.com]

1) не пробовал.
2) нет, конечно -- разные.

Но вот меня со всех сторон окружают императивные языки. Что с этим делать? И нужно-ли вобще делать?

[crazy-daemon.livejournal.com]

А обратное верно?
Т.е. начнет ли программист на хаскеле писать программы на дельфи?