религиозис
Feb. 10th, 2006 12:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
netchВитус исключительно прав. Верь во что хочешь - но умей это доказывать.
P.S. Сам я придерживаюсь позиции "Credo quia absurdum". Но и никому не навязываю.
P.S. Сам я придерживаюсь позиции "Credo quia absurdum". Но и никому не навязываю.
no subject
Date: 2006-02-10 01:21 pm (UTC)Как раз нужно знать то чтобы иметь возможность не быть роботом в руках своего пастора/гуру/etc.
Выбираешь религию - сколько угодно! Только сознательно. А не потому что иного не знаешь.
> Для чего нужна специальность в институтах -- получать работника на выходе.
С ПТУ не перепутал? Это там готовят "работника".
no subject
Date: 2006-02-10 01:36 pm (UTC)Совет берёт с точки нравственной позиции.
Для объективное позиции -- есть обычные светские законы, etc.
> Выбираешь религию - сколько угодно! Только сознательно. А не потому что иного не знаешь
Не понимаю, кстати, этого упора на "только сознательно" -- ну, моё это дело, что мне знать-что не знать. Свобода деятельности у нас есть или нет? :)
У нас свобода совести -- во что хочу -- в то верю.
В светской жизни -- хоть и действую по совести (т.е. по нравственным правилам выбранной религии), но в рамках светских законов. Всё остально гос-во вольновать не должно...
no subject
Date: 2006-02-10 01:39 pm (UTC)Имелся в виду, "работник умственного труда" (в смысле, необходимы ещё какие-то дополнительные знания, а ля, матан и пр.).
Но работник.
Сознательно написал "институт", а не "университет".
Если говорить, о Человеке -- то хз.
ИМХО: я _сам_ выберу, что мне изучать за пределами специальности. Все остальное -- на йух, извините мой французский.
no subject
Date: 2006-02-13 10:32 am (UTC)Та кто ж тебя неволит:) Можешь вообще ограничиться средним образованием:)
Только вот потом не удивляйся, что куда-то не берут.
no subject
Date: 2006-02-13 10:45 am (UTC)- прихожу учиться на программиста (экономиста, ) -- а мне говорят: изучай научный атеизм.
В работе -- он не нужен.
И это превращается во что? В дискриминацию.
Человека не берут, т.к. видетели экзамен по н.а. не сдал, а он прекрасный программист, зато возьмут балабола, который зато программировать не умеет?
Мне это не нравится. "Вот такая моя гражданская позиция" ™
1. в нынешних условиях смысла в этом нет: извратят курс от твоего "идеального виденья".
[ну уж если сейчас всё ещё не могут преподавать нормально экономику, историю и пр]
У нас до сих пор не естественные науки превращаются в вылизывание мнения преподавателя.
2. всё "левое обязательное" -- даётся плохо.
Примеры: школьная литература и т.п.
Именно отсюда:
3. и это при том, что я сомневаюсь в необходимости именно этого курса.
Ещё раз: психология для руководителя -- да, а н.а -- не нужен.
Вывод: как мне радостно, что это не выйдет за рамких ЖЖшных трендов. Как всегда. В данный момент -- к счастью.
no subject
Date: 2006-02-13 10:55 am (UTC)А необходимость учить матан, философию, физику, экономику и сдавать зачёты по физкультуре - это не дискриминация? А в чём разница?
> Мне это не нравится. "Вот такая моя гражданская позиция" ™
Ну извини, не ПТУ. Вот там научат за год на крутого кодера, у которого от зубов будут while и foreach отлетать.
no subject
Date: 2006-02-13 11:07 am (UTC)> А необходимость учить матан, философию, физику, экономику
Матан, физика -- в работе нужны. Как и ММЕ, и ТЧ и прочее естественные курсы.
Более того, что меня радует, их сдача не зависит от того, во что верит преподаватель.
Экономика (в её классическом варианте, без идеологии -- с формулами, оценками и пр.) -- тоже.
> сдавать зачёты по физкультуре
У нас, к счастью сохранилась дифференциация -- по состоянию здоровья от этого зачёта освобождают.
ЛО: Проводя аналогию. Если ты мусульманин -- тебе этот курс не нужен.
> - это не дискриминация? А в чём разница?
В том, что
1. первые науки -- точные. А значит от идеологии не зависят.
2. от них работа зависит.
> философия
А кто сказал, что я за философию?
Я по той же причине, что и за н.а. -- против.
no subject
Date: 2006-02-13 11:37 am (UTC)И сколько раз тебе в практической работе потребовалась математическая модель атома водорода? Или спин электрона? Это малая часто того что нам кормили.
Или матан. Сколько раз ты применял, например, сечение Дирихле? Принцип Больцано-Вейерштрасса? Ряды Тейлора? Кардинальные числа Кантора?
> Более того, что меня радует, их сдача не зависит от того, во что верит преподаватель.
Агащаззз. Даже в матане с этим сложности, но я уж не буду заглубляться. А в физике дальше классического пласта времён Планка - столько вопросов веры, что ой. Впрочем, и до него - тоже. Например, где доказательства действия гравитации на микромасштабах?
> ЛО: Проводя аналогию. Если ты мусульманин -- тебе этот курс не нужен.
>> - это не дискриминация? А в чём разница?
> В том, что
> 1. первые науки -- точные. А значит от идеологии не зависят.
> 2. от них работа зависит.
Вот это как раз методология для ПТУ. Потому что не думать учат, а дают то что для работы нужно. А вуз тем и отличается, что там хоть немного, но учат (или помогают учиться) думать. А для этого - невозможно ограничиться только тем что "для работы нужно".
Потому там матан и дают. С теоремами и доказательствами.
> А кто сказал, что я за философию? Я по той же причине, что и за н.а. -- против.
Свежи воспоминания? У меня тоже:)
no subject
Date: 2006-02-13 11:56 am (UTC)>И сколько раз тебе в практической работе потребовалась математическая модель атома водорода? Или спин электрона? Это малая часто того что нам кормили.
Что могу сказать... Не повезло :Р
Видимо, составители нашей программы ближе к моей :)
>>Или матан. Сколько раз ты применял, например, сечение Дирихле? Принцип Больцано-Вейерштрасса? Ряды Тейлора? Кардинальные числа Кантора?
Ну это же используется при доказательствах в других, более прикладных науках.
>> Более того, что меня радует, их сдача не зависит от того, во что верит преподаватель.
> Агащаззз. А в физике дальше классического пласта времён Планка - столько вопросов веры, что ой. Впрочем, и до него - тоже.
Развожу руками.
На кого, ты говоришь, учился?
Точно на программиста? ;)
> Вот это как раз методология для ПТУ. Потому что не думать учат, а дают то что для работы нужно. А вуз тем и отличается, что там хоть немного, но учат (или помогают учиться) думать. А для этого - невозможно ограничиться только тем что "для работы нужно".
Ну не учат в ВУЗе думать, ни даже не помогают :)
Может быть в аспирантуре, может быть. А так...
Нет, может в вашем университете было по-другому..
no subject
Date: 2006-02-13 11:11 am (UTC)> Ну извини, не ПТУ. Вот там научат за год на крутого кодера, у которого от зубов будут while и foreach отлетать.
Я правильно понимаю, что ты этим хочешь сказать:
1. программист из ПТУ -- это клеймо, по которому сказать можно однозначно -- человек не может стать хорошим SE, а только тестировщиком, кодером, your-word-here?...
2. человек из Универа -- это знак качества, он _знает_ философию, историю до древних времён, цитирует, может перевести транскрипты?...
Ну и естественно, превосходный архитектор, программист, менеджер и т.д?
no subject
Date: 2006-02-13 11:23 am (UTC)Как пример - я давно заметил, что подавляющее большинство хороших писателей на Си имеет университетское образование (даже не просто высшее).
no subject
Date: 2006-02-13 11:34 am (UTC)Ещё один вопрос:
Какова зависимость от наличия в программе образования философии, н.а и прочих вещей, и того что человоек "хороший писатель на Си"?
no subject
Date: 2006-02-13 11:47 am (UTC)Вот сравни с тем что Спольский говорит, что многие люди просто не в состоянии понять концепцию указателя. Чего-то в голове не хватает. Они могут быть гениями в чём-то другом, отличными друзьями и просто людьми, но вот - не поймут. Преувеличение это или нет? Не знаю. Мне указатели понятны - мне, наверно, просто повезло. А может, их надо как-то иначе учить.
Собственно, обучение - это задача куда более сложная, чем программирование. У тебя нет чёткой машины исполнителя, у тебя нет возможности откатиться назад. И постепенно выработалось, что хороший специалист получается тогда, когда он кроме своей основной специальности учит ещё дофига всякого, что казалось бы ему в жизни никогда не пригодится. А те кто учат только то что надо для работы - в итоге больше пролетают. Может, потому, что не умеют сами учиться и менять профиль?
no subject
Date: 2006-02-13 12:11 pm (UTC)Во-о-от.
>> я _сам_ выберу, что мне изучать за пределами специальности.
> Та кто ж тебя неволит :)
> Только вот потом не удивляйся, что куда-то не берут.
Почему тогда на основании моего не согласия изучать какой-то дополнительный предмет меня будут "куда-то не брать"?
no subject
Date: 2006-02-13 01:19 pm (UTC)Я заранее согласен, что это мафия:)