Не начинаю. Эти остались уже после фильтрации. Просто критерии я не приводил.
> Начинай с того, что ты хочешь получить от машины. Для чего она тебе? Возить себя по городу? Возить семью из двух человек? Из трех-четырех, где третий-четвертый маленький/большой ребенок?
Из четырёх. Иногда и до пяти. Включая двух детей. Вместительность и салона и багажника. Как в классике - это минимум, а желательно - и больше. Скоростные качества и мощность не нужна, рвать со светофора или гонять выше 130 не собираюсь принципиально. Водить буду я лично, больше никто не собирается, так что метод и лёгкость управления если не хуже жигуля - устраивает. Самому по городу, семью по городу, семью за город. Из доп.фич что пожалуй обязательно - кондей, кошмарики прошлого лета меня уже не устраивают. Кузов - предпочтительно седан; хэтчбэк только если он седанообразный:) Отсутствие аллергии на сельские дороги.
> Любишь ли ты ездить быстро. Важна ли тебе экономия топлива. Хочешь ты бензин/дизел/газ.
Бензин устраивает. Не гоняю. Экономия в пределах обычного, жигуль с его расходом 10-14 в городе (включая зиму и мой не сильно экономный метод) и 9 за городом устраивал с головой. Газ не хочу принципиально - пока он относительно опасен по сравнению даже с бензином.
> Собираешься ли ты расчитаться сразу налом и уехать или расчитываешь на кредит?
Кредит.
> Кстати говоря, кредит позволяет реально рассматривать машины классом выше.
Да, но я не считаю свою текущую ситуацию достаточно устойчивой чтобы разгоняться дальше 60-65т.грн.. Я лучше буду платить больше чем получается по кредиту, когда получится, чем подпишусь на что-то крупное.
> Хочешь ли ты новую машину или готов рассматривать покатавшуюся? (к слову, в кредит и трехлетки продаются).
В кредит и более старые рассматриваются, но старше 5 лет или с туманной историей не хочу категорически.
> Сколько ты готов выкладывать в год за обслуживание машины (!) и сколько готов выкладывать за эксплуатацию (расход топлива в эксплуатацию входит, но это не единственная составляющая. Есть еще расходы на масло, на страховку, на мойку (джип стоит помыть дороже легковой и мыть его приходится чаще), на сезонную резину и т.д.)
Без топлива и страховки - 100$/месяц, больше - нежелательно.
> Выпиши _свои_ критерии. Сбалансируй их по важности (на самом деле чаще всего основные критерии вырисовываются такие: размер машины подходит к наиболее частому режиму эксплуатации; стоимость начальная, стоимость содержания (обслуживание плюс расходы) укладываются в бюджеты, машина нравится/не нравится визуально)
См. выше. По-моему, достаточно подробно.
> А затем под эту "балансировку" подбирай конкретные марки.
Так это я уже сделал. Просто не рассматривал так детально.
> По тем моделям, что ты приводил. Возникает вопрос: а почему б список не дополнить chevrolet aveo (однокласник Ланоса, но разработка посвежее, отделка получше, комплектация получше (кондишн, абс), стоит дороже, но слегка).
Aveo H4MM554 за 59 тысяч - ну где-то в пределах. Насчёт комплектации - по-моему, у ланосов всех кондеи, а Aveo с ABS - уже 67 тысяч. А Logan в варианте что я хочу 9770E - ~60 тысяч, и единственное чего там не достанется - ABS. Ну ещё у Aveo полторы звезды по EuroNCAP - конечно это не 2106, но за эту цену можно и лучше (у того же Логана уже три)
> Хёнде Гетц, Элантра. Киа Церрато. Рено Символ, Меган (кстати, из двух Рено: Логана и Мегана я бы выбрал Меган). Если рассматривается Лансер, то я бы рассматривал еще и Тойоту Короллу.
Лансер рассматривается на пределе и скорее всего в отказ - потому что по отзывам любит только хорошие дороги. Megan - в сад. Symbol - можно подумать (Expression). Getz - в сад по куче параметров. Elantra - длинный и дорогой. Cerrato - вообще не смог параметры найти. И вообще, если KIA то лучше уж за Сефией погоняться.
> Лацетти -- кореец.
Lacetti в принципе в пределах рассматриваемого.
> Лада -- в зависимости от критериев. Из советских машин (кроме отверточной сборки зарубежных) на сегодня вне конкуренции. Но для себя Ладу я бы рассматривал исключительно при крайнем стеснении в средствах.
Ну 2110 по тому что у неё есть - близко. Но маловата в салоне. И кондея нет.
Да я тут немного закрутился в делах текущих. Требования твои прочитал. Понятны. Ответ есть. Но хочется его написать вдумчиво, развернуто и максимально полно :)
Ок. Возвращаемся к нашему вопросу. Для начала несколько тезисов:
1. При выборе машины надо как можно меньше наступать на горло своим желаниям в пользу компромисов (типа, да ладно обойдемся пока без АБС, зато дешевле на 5 тугриков). Иначе удовлетворение от покупки растянется ну максимум на полгода, а затем неуспокоеная душа будет требовать поменять машину на что-то более удовлетворяющее.
2. Покупка машины -- это только начало длинной цепочки траты денег. И затраты денег на эксплуатацию абсолютно новой машины и такой же трех-пятилетки соизмеримые (бывает, что и не в пользу подержаной). Затраты на эксплуатацию машины одного и того же класса (гольф, средний, компакт..) так же примерно соизмеримы. О величине эксплуатационных затрат обозначу на примере своей Шкоды Октавии. Купил я ее год назад четырехлеткой за 8 штук баксов (в правильном месте покупал и договориться хорошо удалось; так бы она обошлась тысяч в десять-десять с половиной). За это время: каждый месяц около 180 баксов на бензин (средний расход при преимущественно городской езде 9,5 литров (2х литровый двигатель; сюрприз для тебя: иномарки расходуют топлива существенно меньше советских машин, поэтому ориентироваться на 14 литров расхода как ты писал смысла нет) -- под 2 тысячи км ежемесячно (около 2100$ итого на бензин); стоянка -- около 200$ в год и в следующем году будет дороже; смена масла/фильтра плюс масло на доливку -- примерно 200$ (здесь не догма, но масло я пользую синтетику Мобил, возможны более дешевые варианты); резина летняя -- 340$; резина зимняя -- была с машиной (но вобщем-то тоже на уровне 340-350$); страховка ОСАГО -- 120$ (+120 еще сейчас за следующий год выкладываю), страховка КАСКО -- 450$ (+450$ сейчас за следующий год); ремонт ходовой (по мелочи на наших дорогах будет регулярно и далеко не все попадает под гарантию) -- около 200$; плюс ремонты нетипичные (гарантией закрываются; да и вобще могут и не случаться) -- занятули еще баксов 500. Плюс еще ежегодный налог на ТС (не помню сколько там платится) Итого типичных расходов за год эксплуатации (чуть больше 35 тысяч км пробега за период): 3610$ (почти 45% от стоимости покупки машины; в последующие года конечно не надо будет покупать резину (сезона два еще), страховка будет понемножку уменьшаться (ибо буду снижать сумму на которую страхую) и т.д.) Из приведеной структуры затрат понятно, что львиная доля приходится на топливо. Поэтому если у тебя нет потребности ездить быстро и быстро ускоряться (у меня есть; и машина мощностью менее 100-110 лошадок мне физически не подходит), а я так понимаю, что тебе подходит и устраивает планомерная неспешная езда. То обращай пристальное внимание на характеристики по расходу топлива. У однокласников этот праметр примерно соизмерим. Я имею в виду однокласников по объему двигателя. В принципе японцы обычно чуть экономичны. Смотри на двигатели не выше 1,6. А то и просто 1.4 -- 90 лошадок будет, для гольф-класса выше крыши (правда с кондиционером на обгонах будет грусновато; в том плане что включение кондиционера чувствуется; но тут уж так сказать выбор за вами).
3. Среди вариантов комплектации одной и той же машины есть без АБС и есть с АБС, ориентироваться (и брать) надо только ту, где есть АБС. Поясню почему. Тормозное усилие между передней и задней осью распределяется неравномерно. Причем это распределение зависит и от загрузки машины. Принцип распределения таков: вначале всегда должны блокироваться передние колеса (во избежании заноса). Значит, и тормозное усилие к ним надо подводить больше. На советских машинах вопрос распределение тормозного усилия и его корректировки от загрузки машины был в компетенции регулятора давления, так называемого "колдуна". Вопрос его работоспособности и вобще приведение в нормальное состояние -- это отдельный вопрос. На буржуйских машинах ныне ставят АБС. АБС сейчас вся поголовно идет с системой EBD -- electronic brake distribution. Так как АБС по сути своей работы не дает блокироваться колесам, значит на оси изначально можно подавать максимум возможного давления тормозной жидкости вне зависимости от того, передняя это ось или задняя. В случае, если датчики просигнализируют о блокировке колес одной из оси, ebd сбрасывает давление на эту ось (поддерживая нормальное давление на ось другую). Как следствие, если такова будет дорожная обстановка, машина с АБС+ЕБД вполне может подвести больше тормозного момента к задней оси и меньше к передней. Достигая тем самым максимум тормозной эффективности. Для третьих стран (типа наша) зарубежные поставщики могут делать комплектации без АБС. Для удешевления. Так как таких комплектаций продается тысячи (а не сотни тысяч обычных конвеерных), никто не делает для этих машин механическую регулировку тормозного усилия (колдун). Настраивают одно, жестко фиксированое распределение тормозов по осям. Задняя ось (в виду необходимости блокировать позже передней во избежании заноса) получается тормозным моментом заведомо недозагружена. Особенно это чувствуется при загрузке машины. В интернете есть подробные статьи (в зарулем и авторевю). Форд Фокус всеволжского завода в комплектации без АБС с полной нагрузкой тормозит чуть ли не в два раза хуже, чем с АБС. Об этом надо обязательно помнить и, повторюсь, при наличие комплектации с АБС всегда брать именно такую комплектацию
4. Вопрос комфорта -- непоследний вопрос. И вобще говоря влияющий на безопасность. Размореный от сорокаградусной жары водитель -- не лучшее средство активной безопасности. Поэтому есть настоятельный смысл смотреть машины как минимум с кондиционерами.
Прежде чем говорить о конкретных моделях, еще пару слов к моему вопросу о возрасте детей. Я считаю, что все пассажиры в машине должны быть пристегнуты. Даже если ты ездишь просто по городу. Краш-тесты NCAP проводятся на скорости около 60 км/ч. В городе Киеве во многих местах интенсивность потока выше. И пристегнутость пассажиров в первую очередь должна распространятся на детей. Ребенка маленького возраста пристегнуть можно только в специальном кресле. Для твоего 4х летнего дитеныша кресло скорее всего будет обязательно (2ая группа наверное.. они там по весу ребенка делятся). Для твоего восьмилетнего ребенка -- уже пойдет третья группа. Это специальная подушка+спинка, которая подкладывается под ребенка и позволяет штатным ремнем автомобиля пристегнуть ребенка правильно (так чтобы лямка проходила через бедро и грудь, а не живот и шею). Если бы у тебя оба дитеныша были маленькие, то я бы тебе в контексте твоего требования возить до 5 человек однозначно рекомендовал бы машину с тройным задним сиденьем (типа Фолькса Турана или Рено Сценика). Ибо стационарно закрпеленное кресло (а на средний ремень третьего места обычных машин оно не крепится) -- это стационарно закрепленное кресло. Но в твоем случае с креслом третьей группы свободы маневра побольше будет и 3 человека сзади таки сеть при необходимости смогут. Я так пространно написал чтобы ты понимал исходные причины вопроса и как это может отражаться на выборе.
Теперь собственно о вариантах выбора.
1. Да. Десятка за 45 тысяч гривен (специально прошелся мимо автосалона, напомнил себе стоимость) -- это конечно машина определенно вне конкуренции. Ей реально только кондиционера не хватает. А так -- места внутри много (больше чем в Ланосе или Авео. Где-то с Лацетти соизмеримо, может быть даже чуть больше), запчасти относительно (иномарок) недорогие. Расход топлива умереный (в десятку литров на сотню вкладываться будешь). 140 по трассе идет уверенно (и шумы в салоне умеренные).
2. Ланос. Он далеко не во всех комплектациях с кондиционером. Но главное, он только в одной комплектации с АБС. Смотреть, на мой взгяд, надо только на эту комплектацию. Из эксплуатационных проблем явно знаю только одну: в дождь безбожно запотевают стекла. При наличии кондиционера лечится, но кондишином в дождь явно прийдется пользоваться регулярно.
3. Дача Логан. Это пожалуй самая большая машина из всей линейки, среди которой ты выбираешь. Хоть таковой и не выглядит. Но это действительно полноценный средний класс. И цена конечно у Дачи впечатляющая (в плане дешивизны). И является Дача по сути реношным автомобилем (я могу ошибаться, но мне откуда-то запомнилось, что нынешний Логан -- это реинкарнация Рено 19). Но. Вот здесь есть один тонкий нюанс, который надо обязательно всесторонне взвесить и всячески проверить. Реношный-то Логан реношный. И со всяческими фильтрами масляными, воздушными, электроникой и т.д. проблем скорее всего не будет. Но у него есть слишком много уникальных имено Логановских запчастей (как минимум -- кузовные детали). Я не знаю в каком состоянии сервисная служба Дачи в Украине сейчас. Но с год назад, когда продавались Солензы (тоже исключитьельно дешевая машина была), склады запчастей под Дачу были около полугода (это то, что я знаю достоверно) абсолютно голыми. Т.е. вобще. Ни одной детали и ничего не завозится. Если ситуация с сервисом сохранилась такая же, то я бы Логан взял только даром. Потому что ты не поедешь по гарантии делать Логан на Реношную станцию. Тебя там просто пошлют. Концерн хоть и один, но марка другая. Ты может быть поедешь на реношную станцию делать не по гарантии, но не факт, что асортимента реношных запчастей тебе на Логан будет достаточно. То есть, прежде чем решаться на Логан -- очень внимательно изучи вопрос сервисной поддержки
4. Продолжаем Реношную тему. Я вот, честно, совсем не понял твоего негатива к Рено Мегану. Сразу скажу, что я не имел в виду хэтчбек. Мне лично он сильно не нравится внешне (и если внешний вид у тебя -- это единственная причина...) Я говорил в первую очередь о седане. 13900 евро. Двигатель 1.4. Хороший двигатель. Кондишн есть, абс есть. Багажник вместительный. Места сзади больше чем в Ланосе. Обзорность хорошая. Качество отделки хорошее (причем лучше чем в Лагуне! и явно лучше чем в Лацетти/Авео). Рулятся реношки весьма хорошо (ах как рулилась Триковская Лагуна -- песня просто; на мегане предыдущего поколения катался -- не Лагуна, но тоже весьма достойно). Кроме седана я бы еще рекомендовал рассмотреть Меган Сценик. Под твои требования он хорошо бы подошел. Но у него цена конечно побольше. Щас непомню сколько.
5. Тема Шевроле (сиречь Дэу). Авео. По современности и качеству изготовления лучше Ланоса. Хоть и чуть дороже. По поводу безопасности -- я поискал во всяких обзорах, насчет 1,5 звезд по NCAPу нигде не нашел. Из двух машин: Ланос и Авео я бы пожалуй брал Авео хотя бы потому, что вншене более современен и внутри приятнее. Но если тебе будет нужен аргумент от Авео отказаться -- я тебе такой аргумент дам (он чисто эмоциональный; на меня, скажем, не подействовал бы, но на многих -- вполне).
6. Лацетти. Все хорошо. И движок опелевский. И отделка на уровне. И АБС стали ставить даже на комплектовку с 1,6 двигателем (меня в свое время отсутствие АБС на машинах с механикой от покупки Лацетти отвернуло; щас времена поменялись). И цена приемлимая. Багажник -- мелковат. 340 с чем-то литров. На уровне жигулей. Мелковат. С учетом, что на некоторых других марках можно смело расчитывать на 400-450 и даже 500 литров. По ходовым характеристикам: на конкретно Лацетти не гонял. Ездил на второй Нубире. 180 км/ч. Не БМВ конечно в плане устойчивости, есть серьезные нюансы, но ехать вполне можно.
7. Хёнде Элантра. Я не знаю почему ты так резко отсеял элантру. Она вовсе не длинная. Ты может быть с какой-то другой машиной перепутал? Элантра -- это верхний гольф-класс или нижний средний. Нормальная машина. По габаритам может чуть больше десятки. С нормальным багажником. Типичный кореец по комплектации. Вот тех характеристики (http://hyundai.com.ua/car/elantra/behaviour/ -- с двиглом 1,6 весьма достойно). 85 тысяч гривен стоит (http://hyundai.com.ua/car/elantra/integration/). Но это реально вместительная машина. Я тебе советую проехаться в автосалон и всячески в ней посидеть/полазить/порассматривать. Я когда себе машину менял -- Элантра была один из основных претендентов. Не прошла всего по двум показателям: я пересаживался с Тойоты Карины -- это машина классом выше. И уж слишком простецкой мне после тойоты показалась приборная панель. Исключительно на внешний вид, но так как на нее смотреть каждый день, не стал себя расстраивать :) И момент второй -- на машине с ручной регулировкой зеркал мне не хватило диапазона регулировки для левого зеркала, чтобы выставить его так, как я обычно езжу (у меня не совсем традицонная установка, я в зеркала своих бортов не вижу; зато могу интенсивно и безопасно перестраиваться не шевеля головой; Элантра эту настройку мне просто не позволила сделать).
8. Kia Cerrato. Технические характеристики -- http://kia.com.ua/cars/cerato/ttx.html . Цены -- http://kia.com.ua/cars/cerato/integrations.html (80 тысяч гривен). Из недостатков -- такой же мелковатый как и у Лацетти багажник. У меня друг брал недавно -- пока доволен (хотя накат там конечно небольшой). Про Киа Шума -- забудь. Она конечно изначально перелицованная 323 Мазда. Но только уже не выпускается. Совсем. Вместо Шумы как раз идет Церато и чуть ниже классом -- Рио.
9. Лансер -- японец. Есть свои плюсы (надежность и в самом деле повыше немцев и корейцев; стоимость запчастей -- соизмеримая; двигателя обычно более экономичные), есть и минусы (задний диванчик японцев (а вобще и некоторых корейцев) предполагает более низкую посадку (колени ближе к ушам :)) -- с одной стороны больше места для ног сзади, с другой стороны для дальней дороги посадка несколько менее удобная). По подвеске где-то в этом треде говорили что слабая -- не верь. Подвеска у Лансера отличная. В некотором роде даже эталон. 6ти летняя гарантия от Митсубиши -- это конечно фуфел. Я бы во внимание не брал. Цена -- ну не такая уж она и вылетающая. Соизмеримые варианты стоят не особо дешевле. Могу точно сказать, то о покупке Лансера (если решишься) ты пожалеешь вряд ли (во всяком случае статистика пользователей Лансера такова, что меняют Лансер как правило или на большую машину (средний класс) или на более быструю).
10. Шкода Октавия. Я бы рассматривал и этот вариант. Что-то около 14 тысяч евро в варианте 1,6 (тебе бы такого двигателя хватило с головой). Машина хорошая, с огромным багажником, ломается редко. Хотя вот конечно по стоимости эксплуатации Шкода из всех вышерассмотреных выбивается в большую сторону. Но правда и выглядит внешне она на класс больше (по внешним габаритам). Триковская Лагуна, например, (которая ну чистый средний класс) рядом с Октавией выглядит маленькой.
Вот такие мысли по поводу что и из чего выбирать. Чтобы лично я взял? Хонду Аккорд или Тойоту Авенсис :) В крайнем случае (если б деньги давили) -- Опель Вектру или Хёнде Сонату. Но это машины среднего класса. Из компакт-класса, в который я бы не особо жаждал возвращаться в следующей машине, уж если бы что и брал, то по стоимости бы оно приближалось к Опель Вектра (это были бы Тойота Корола седан или Октавия А5), а посему смысла оставаться в компакт классе мне лично не было бы. Ну ок, при уж совсем давящих обстоятельствах я бы ориенитровался на Октавию (не А5, предыдущего поколения), Лансер, Лацети (проранжировано по порядку значимости; дальше бы ориентировался по доступным деньгам).
Да, и в заключении как лично я оцениваю вместимость салона.
Я сажусь на водительское сиденье. Подгоняюсь под педали, затем подгоняю руль (у меня посадка близкая к вертикальной -- это вобще в принципе самая скоростная посадка, но не суть), проверяюсь руками по рычагу коробки (все передачи вклчюаются не отрывая ломатки от спинки сиденья, руки на руле в верзнем положении (12 часов) не отрывая лопатки от спинки -- кисти чуть свисают с руля (не совсем на сгибе кисти, скорее руль проходит на уровне, где начинаются большие пальцы), выжата педаль сцепления -- нога слегка согнута. Все -- посадка правильная). Затем сам за собой сажусь на заднее сиденье. Во мне росту 182. Если мне за самим собой комфортно сидеть -- значит емкость салона меня устраивает. Если тесно -- значит салон маловат (и надо оценивать насколько рослых людей и как часто ты будешь возить на заднем сиденье, уж если приходится останавливаться на такой машине). Пассажирское кресло выставляется примерно по уровню с водительским. И пассажиру переднему места при этом достаточно (чаще больше, чем водителю), и задний правый столько же получает, сколько и задний левый за тобой.
По этому критерию Элентра, Меган, 10ка, Лацетти, Лансер -- признаны по вместимости салона удовлетворительными (проранжировано по ощущениям комфорта "усестся за самим собой").
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-04-01 07:01 pm (UTC)Не начинаю. Эти остались уже после фильтрации. Просто критерии я не приводил.
> Начинай с того, что ты хочешь получить от машины. Для чего она тебе? Возить себя по городу? Возить семью из двух человек? Из трех-четырех, где третий-четвертый маленький/большой ребенок?
Из четырёх. Иногда и до пяти. Включая двух детей. Вместительность и салона и багажника. Как в классике - это минимум, а желательно - и больше. Скоростные качества и мощность не нужна, рвать со светофора или гонять выше 130 не собираюсь принципиально. Водить буду я лично, больше никто не собирается, так что метод и лёгкость управления если не хуже жигуля - устраивает. Самому по городу, семью по городу, семью за город. Из доп.фич что пожалуй обязательно - кондей, кошмарики прошлого лета меня уже не устраивают. Кузов - предпочтительно седан; хэтчбэк только если он седанообразный:) Отсутствие аллергии на сельские дороги.
> Любишь ли ты ездить быстро. Важна ли тебе экономия топлива. Хочешь ты бензин/дизел/газ.
Бензин устраивает. Не гоняю. Экономия в пределах обычного, жигуль с его расходом 10-14 в городе (включая зиму и мой не сильно экономный метод) и 9 за городом устраивал с головой. Газ не хочу принципиально - пока он относительно опасен по сравнению даже с бензином.
> Собираешься ли ты расчитаться сразу налом и уехать или расчитываешь на кредит?
Кредит.
> Кстати говоря, кредит позволяет реально рассматривать машины классом выше.
Да, но я не считаю свою текущую ситуацию достаточно устойчивой чтобы разгоняться дальше 60-65т.грн.. Я лучше буду платить больше чем получается по кредиту, когда получится, чем подпишусь на что-то крупное.
> Хочешь ли ты новую машину или готов рассматривать покатавшуюся? (к слову, в кредит и трехлетки продаются).
В кредит и более старые рассматриваются, но старше 5 лет или с туманной историей не хочу категорически.
> Сколько ты готов выкладывать в год за обслуживание машины (!) и сколько готов выкладывать за эксплуатацию (расход топлива в эксплуатацию входит, но это не единственная составляющая. Есть еще расходы на масло, на страховку, на мойку (джип стоит помыть дороже легковой и мыть его приходится чаще), на сезонную резину и т.д.)
Без топлива и страховки - 100$/месяц, больше - нежелательно.
> Выпиши _свои_ критерии. Сбалансируй их по важности (на самом деле чаще всего основные критерии вырисовываются такие: размер машины подходит к наиболее частому режиму эксплуатации; стоимость начальная, стоимость содержания (обслуживание плюс расходы) укладываются в бюджеты, машина нравится/не нравится визуально)
См. выше. По-моему, достаточно подробно.
> А затем под эту "балансировку" подбирай конкретные марки.
Так это я уже сделал. Просто не рассматривал так детально.
> По тем моделям, что ты приводил. Возникает вопрос: а почему б список не дополнить chevrolet aveo (однокласник Ланоса, но разработка посвежее, отделка получше, комплектация получше (кондишн, абс), стоит дороже, но слегка).
Aveo H4MM554 за 59 тысяч - ну где-то в пределах. Насчёт комплектации - по-моему, у ланосов всех кондеи, а Aveo с ABS - уже 67 тысяч. А Logan в варианте что я хочу 9770E - ~60 тысяч, и единственное чего там не достанется - ABS. Ну ещё у Aveo полторы звезды по EuroNCAP - конечно это не 2106, но за эту цену можно и лучше (у того же Логана уже три)
> Хёнде Гетц, Элантра. Киа Церрато. Рено Символ, Меган (кстати, из двух Рено: Логана и Мегана я бы выбрал Меган). Если рассматривается Лансер, то я бы рассматривал еще и Тойоту Короллу.
Лансер рассматривается на пределе и скорее всего в отказ - потому что по отзывам любит только хорошие дороги. Megan - в сад. Symbol - можно подумать (Expression). Getz - в сад по куче параметров. Elantra - длинный и дорогой. Cerrato - вообще не смог параметры найти. И вообще, если KIA то лучше уж за Сефией погоняться.
> Лацетти -- кореец.
Lacetti в принципе в пределах рассматриваемого.
> Лада -- в зависимости от критериев. Из советских машин (кроме отверточной сборки зарубежных) на сегодня вне конкуренции. Но для себя Ладу я бы рассматривал исключительно при крайнем стеснении в средствах.
Ну 2110 по тому что у неё есть - близко. Но маловата в салоне. И кондея нет.
no subject
Date: 2006-04-03 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-03 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-05 06:10 am (UTC)и что? я все рассказал что смог, в ответ тишина:)
no subject
Date: 2006-04-07 07:27 am (UTC)Требования твои прочитал. Понятны.
Ответ есть. Но хочется его написать вдумчиво, развернуто и максимально полно :)
no subject
Date: 2006-04-13 08:13 am (UTC)Для начала несколько тезисов:
1. При выборе машины надо как можно меньше наступать на горло своим желаниям в пользу компромисов (типа, да ладно обойдемся пока без АБС, зато дешевле на 5 тугриков). Иначе удовлетворение от покупки растянется ну максимум на полгода, а затем неуспокоеная душа будет требовать поменять машину на что-то более удовлетворяющее.
2. Покупка машины -- это только начало длинной цепочки траты денег. И затраты денег на эксплуатацию абсолютно новой машины и такой же трех-пятилетки соизмеримые (бывает, что и не в пользу подержаной). Затраты на эксплуатацию машины одного и того же класса (гольф, средний, компакт..) так же примерно соизмеримы. О величине эксплуатационных затрат обозначу на примере своей Шкоды Октавии. Купил я ее год назад четырехлеткой за 8 штук баксов (в правильном месте покупал и договориться хорошо удалось; так бы она обошлась тысяч в десять-десять с половиной). За это время: каждый месяц около 180 баксов на бензин (средний расход при преимущественно городской езде 9,5 литров (2х литровый двигатель; сюрприз для тебя: иномарки расходуют топлива существенно меньше советских машин, поэтому ориентироваться на 14 литров расхода как ты писал смысла нет) -- под 2 тысячи км ежемесячно (около 2100$ итого на бензин); стоянка -- около 200$ в год и в следующем году будет дороже; смена масла/фильтра плюс масло на доливку -- примерно 200$ (здесь не догма, но масло я пользую синтетику Мобил, возможны более дешевые варианты); резина летняя -- 340$; резина зимняя -- была с машиной (но вобщем-то тоже на уровне 340-350$); страховка ОСАГО -- 120$ (+120 еще сейчас за следующий год выкладываю), страховка КАСКО -- 450$ (+450$ сейчас за следующий год); ремонт ходовой (по мелочи на наших дорогах будет регулярно и далеко не все попадает под гарантию) -- около 200$; плюс ремонты нетипичные (гарантией закрываются; да и вобще могут и не случаться) -- занятули еще баксов 500. Плюс еще ежегодный налог на ТС (не помню сколько там платится)
Итого типичных расходов за год эксплуатации (чуть больше 35 тысяч км пробега за период): 3610$ (почти 45% от стоимости покупки машины; в последующие года конечно не надо будет покупать резину (сезона два еще), страховка будет понемножку уменьшаться (ибо буду снижать сумму на которую страхую) и т.д.)
Из приведеной структуры затрат понятно, что львиная доля приходится на топливо. Поэтому если у тебя нет потребности ездить быстро и быстро ускоряться (у меня есть; и машина мощностью менее 100-110 лошадок мне физически не подходит), а я так понимаю, что тебе подходит и устраивает планомерная неспешная езда. То обращай пристальное внимание на характеристики по расходу топлива. У однокласников этот праметр примерно соизмерим. Я имею в виду однокласников по объему двигателя. В принципе японцы обычно чуть экономичны. Смотри на двигатели не выше 1,6. А то и просто 1.4 -- 90 лошадок будет, для гольф-класса выше крыши (правда с кондиционером на обгонах будет грусновато; в том плане что включение кондиционера чувствуется; но тут уж так сказать выбор за вами).
(продолжение следует)
Продолжение 2
Date: 2006-04-13 08:13 am (UTC)повторюсь, при наличие комплектации с АБС всегда брать именно такую комплектацию
4. Вопрос комфорта -- непоследний вопрос. И вобще говоря влияющий на безопасность. Размореный от сорокаградусной жары водитель -- не лучшее средство активной безопасности. Поэтому есть настоятельный смысл смотреть машины как минимум с кондиционерами.
продолжение 3
Date: 2006-04-13 08:30 am (UTC)Я считаю, что все пассажиры в машине должны быть пристегнуты. Даже если ты ездишь просто по городу. Краш-тесты NCAP проводятся на скорости около 60 км/ч. В городе Киеве во многих местах интенсивность потока выше. И пристегнутость пассажиров в первую очередь должна распространятся на детей. Ребенка маленького возраста пристегнуть можно только в специальном кресле. Для твоего 4х летнего дитеныша кресло скорее всего будет обязательно (2ая группа наверное.. они там по весу ребенка делятся). Для твоего восьмилетнего ребенка -- уже пойдет третья группа. Это специальная подушка+спинка, которая подкладывается под ребенка и позволяет штатным ремнем автомобиля пристегнуть ребенка правильно (так чтобы лямка проходила через бедро и грудь, а не живот и шею). Если бы у тебя оба дитеныша были маленькие, то я бы тебе в контексте твоего требования возить до 5 человек однозначно рекомендовал бы машину с тройным задним сиденьем (типа Фолькса Турана или Рено Сценика). Ибо стационарно закрпеленное кресло (а на средний ремень третьего места обычных машин оно не крепится) -- это стационарно закрепленное кресло. Но в твоем случае с креслом третьей группы свободы маневра побольше будет и 3 человека сзади таки сеть при необходимости смогут. Я так пространно написал чтобы ты понимал исходные причины вопроса и как это может отражаться на выборе.
Теперь собственно о вариантах выбора.
1. Да. Десятка за 45 тысяч гривен (специально прошелся мимо автосалона, напомнил себе стоимость) -- это конечно машина определенно вне конкуренции. Ей реально только кондиционера не хватает. А так -- места внутри много (больше чем в Ланосе или Авео. Где-то с Лацетти соизмеримо, может быть даже чуть больше), запчасти относительно (иномарок) недорогие. Расход топлива умереный (в десятку литров на сотню вкладываться будешь). 140 по трассе идет уверенно (и шумы в салоне умеренные).
2. Ланос. Он далеко не во всех комплектациях с кондиционером. Но главное, он только в одной комплектации с АБС. Смотреть, на мой взгяд, надо только на эту комплектацию. Из эксплуатационных проблем явно знаю только одну: в дождь безбожно запотевают стекла. При наличии кондиционера лечится, но кондишином в дождь явно прийдется пользоваться регулярно.
(продолжение следует)
Продолжение 4
Date: 2006-04-13 08:48 am (UTC)4. Продолжаем Реношную тему. Я вот, честно, совсем не понял твоего негатива к Рено Мегану. Сразу скажу, что я не имел в виду хэтчбек. Мне лично он сильно не нравится внешне (и если внешний вид у тебя -- это единственная причина...) Я говорил в первую очередь о седане. 13900 евро. Двигатель 1.4. Хороший двигатель. Кондишн есть, абс есть. Багажник вместительный. Места сзади больше чем в Ланосе. Обзорность хорошая. Качество отделки хорошее (причем лучше чем в Лагуне! и явно лучше чем в Лацетти/Авео). Рулятся реношки весьма хорошо (ах как рулилась Триковская Лагуна -- песня просто; на мегане предыдущего поколения катался -- не Лагуна, но тоже весьма достойно). Кроме седана я бы еще рекомендовал рассмотреть Меган Сценик. Под твои требования он хорошо бы подошел. Но у него цена конечно побольше. Щас непомню сколько.
5. Тема Шевроле (сиречь Дэу). Авео. По современности и качеству изготовления лучше Ланоса. Хоть и чуть дороже. По поводу безопасности -- я поискал во всяких обзорах, насчет 1,5 звезд по NCAPу нигде не нашел. Из двух машин: Ланос и Авео я бы пожалуй брал Авео хотя бы потому, что вншене более современен и внутри приятнее. Но если тебе будет нужен аргумент от Авео отказаться -- я тебе такой аргумент дам (он чисто эмоциональный; на меня, скажем, не подействовал бы, но на многих -- вполне).
6. Лацетти. Все хорошо. И движок опелевский. И отделка на уровне. И АБС стали ставить даже на комплектовку с 1,6 двигателем (меня в свое время отсутствие АБС на машинах с механикой от покупки Лацетти отвернуло; щас времена поменялись). И цена приемлимая. Багажник -- мелковат. 340 с чем-то литров. На уровне жигулей. Мелковат. С учетом, что на некоторых других марках можно смело расчитывать на 400-450 и даже 500 литров. По ходовым характеристикам: на конкретно Лацетти не гонял. Ездил на второй Нубире. 180 км/ч. Не БМВ конечно в плане устойчивости, есть серьезные нюансы, но ехать вполне можно.
(продолжение следует)
продолжение 5
Date: 2006-04-13 09:16 am (UTC)8. Kia Cerrato. Технические характеристики -- http://kia.com.ua/cars/cerato/ttx.html . Цены -- http://kia.com.ua/cars/cerato/integrations.html (80 тысяч гривен). Из недостатков -- такой же мелковатый как и у Лацетти багажник. У меня друг брал недавно -- пока доволен (хотя накат там конечно небольшой). Про Киа Шума -- забудь. Она конечно изначально перелицованная 323 Мазда. Но только уже не выпускается. Совсем. Вместо Шумы как раз идет Церато и чуть ниже классом -- Рио.
9. Лансер -- японец. Есть свои плюсы (надежность и в самом деле повыше немцев и корейцев; стоимость запчастей -- соизмеримая; двигателя обычно более экономичные), есть и минусы (задний диванчик японцев (а вобще и некоторых корейцев) предполагает более низкую посадку (колени ближе к ушам :)) -- с одной стороны больше места для ног сзади, с другой стороны для дальней дороги посадка несколько менее удобная). По подвеске где-то в этом треде говорили что слабая -- не верь. Подвеска у Лансера отличная. В некотором роде даже эталон. 6ти летняя гарантия от Митсубиши -- это конечно фуфел. Я бы во внимание не брал. Цена -- ну не такая уж она и вылетающая. Соизмеримые варианты стоят не особо дешевле. Могу точно сказать, то о покупке Лансера (если решишься) ты пожалеешь вряд ли (во всяком случае статистика пользователей Лансера такова, что меняют Лансер как правило или на большую машину (средний класс) или на более быструю).
10. Шкода Октавия. Я бы рассматривал и этот вариант. Что-то около 14 тысяч евро в варианте 1,6 (тебе бы такого двигателя хватило с головой). Машина хорошая, с огромным багажником, ломается редко. Хотя вот конечно по стоимости эксплуатации Шкода из всех вышерассмотреных выбивается в большую сторону. Но правда и выглядит внешне она на класс больше (по внешним габаритам). Триковская Лагуна, например, (которая ну чистый средний класс) рядом с Октавией выглядит маленькой.
Вот такие мысли по поводу что и из чего выбирать.
Чтобы лично я взял? Хонду Аккорд или Тойоту Авенсис :) В крайнем случае (если б деньги давили) -- Опель Вектру или Хёнде Сонату. Но это машины среднего класса. Из компакт-класса, в который я бы не особо жаждал возвращаться в следующей машине, уж если бы что и брал, то по стоимости бы оно приближалось к Опель Вектра (это были бы Тойота Корола седан или Октавия А5), а посему смысла оставаться в компакт классе мне лично не было бы. Ну ок, при уж совсем давящих обстоятельствах я бы ориенитровался на Октавию (не А5, предыдущего поколения), Лансер, Лацети (проранжировано по порядку значимости; дальше бы ориентировался по доступным деньгам).
и в заключении
Date: 2006-04-13 09:32 am (UTC)Я сажусь на водительское сиденье. Подгоняюсь под педали, затем подгоняю руль (у меня посадка близкая к вертикальной -- это вобще в принципе самая скоростная посадка, но не суть), проверяюсь руками по рычагу коробки (все передачи вклчюаются не отрывая ломатки от спинки сиденья, руки на руле в верзнем положении (12 часов) не отрывая лопатки от спинки -- кисти чуть свисают с руля (не совсем на сгибе кисти, скорее руль проходит на уровне, где начинаются большие пальцы), выжата педаль сцепления -- нога слегка согнута. Все -- посадка правильная). Затем сам за собой сажусь на заднее сиденье. Во мне росту 182. Если мне за самим собой комфортно сидеть -- значит емкость салона меня устраивает. Если тесно -- значит салон маловат (и надо оценивать насколько рослых людей и как часто ты будешь возить на заднем сиденье, уж если приходится останавливаться на такой машине). Пассажирское кресло выставляется примерно по уровню с водительским. И пассажиру переднему места при этом достаточно (чаще больше, чем водителю), и задний правый столько же получает, сколько и задний левый за тобой.
По этому критерию Элентра, Меган, 10ка, Лацетти, Лансер -- признаны по вместимости салона удовлетворительными (проранжировано по ощущениям комфорта "усестся за самим собой").