новые тех...

[netch]

А это только мне кажется, что "all-on-IP" это страшная диверсия?

Comments

[ente.livejournal.com]

Нее, технология отличная, только ширина пропускных каналов не успевает догнать запросы пользователей :)

[netch]

А если свитч или раутер умрёт? Или кто-то STP дерево перекрутит? Сейчас телефоны могут быть отдельно, компьютеры - отдельно. Есть возможность связаться по крайней мере админам если сеть лежит. А после интеграции что - "Саратов!! Саратов!!!", да?

[blacklion.livejournal.com]

GSM/CDMA

[dottedmag.livejournal.com]

"Я пришёл к тебе с дискетой,
Сообщить что сеть упала."

[visir.livejournal.com]

>А если свитч или раутер умрёт? Или кто-то STP дерево перекрутит?

а если SDH-мультиплексор сдохнет, по которому идет и IP, и обычная телефония, и все GSM-ищики с него же потоки берут ? :)

[mambaram.livejournal.com]

во-первых - это неизбежно, как и всякий ширпотреб.
Во-вторых - айпи вообще к рилтайму и близко подпускать нельзя. То, что оно работает (тот же голос), еще ничего не значит.
Таки диверсия и таки страшная.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

от телефониста слышу

[netch]

Сейчас ты меня тоже обзовёшь телефонистом, но я слабо верю в способности IP гарантировать надёжность, когда он весь построен по принципу "best effort" и разнообразные виды congestion control и прочих средств обеспечения надёжности не встроены в основные механизмы, а привешиваются сбоку припёка.

[dbg.livejournal.com]

Ну, конечно, у IP есть проблемы и с отказоустойчивостью, и с масшатбируемостью, и с качеством обслуживания. Но ни одна из них не является неустранимой.

Или речь идет про one egg - one basket?

[netch]

> Ну, конечно, у IP есть проблемы и с отказоустойчивостью, и с масшатбируемостью, и с качеством обслуживания. Но ни одна из них не является неустранимой.

В теории. А есть на практике хоть один реальный пример как в большой сети устранили эти проблемы? Например, DiffServ+QoS и чтобы полосы хватало, и чтобы её попусту не расходовали, и чтобы при перегрузках была внятная диагностика ситуации (а не рвущийся звук), и чтобы в отдельных узлах можно было чётко различить в конфигурации уровень обеспечения связи и уровень всего остального и чтобы ни один админ полезший во второе не смог сломать первое, опциями конфигурации или банальной перегрузкой раутеров?

> Или речь идет про one egg - one basket?

И про это тоже.

[dbg.livejournal.com]

> В теории. А есть на практике хоть один реальный пример как в большой сети устранили эти проблемы?

Сетей, в которых эти вопросы решены, если не на пять, то хотя бы на четыре, есть. Чтобы сделать на четыре с плюсом, нужны механизмы, которые пока только таки в теории, да.

> Например, DiffServ+QoS и чтобы полосы хватало, и чтобы её попусту не расходовали

Ну, собственно, Diffserv не ведет к пустому расходу полосы. Хотя без "пустого" расхода полосы никуда не деться - overprovisioning есть всегда, и это фундаментальное свойство.

> и чтобы при перегрузках была внятная диагностика ситуации (а не рвущийся звук)

Admission control, причем как функция приложения, а не сети.

> Или речь идет про one egg - one basket?

И про это тоже.

А тут никуда не деться. Можно очень дорого, но очень надежно, а можно дешево, но с надежностью на уровне "good enough".

Да, если говорить про сегодняшний день, то у себя дома свою обычную pots-линию я убирать не собираюсь, хотя по ней я почти не говорю. Ни в пользу IP-телефона, ни в пользу GSM. Просто на случай катаклизмов.

[nponeccop.livejournal.com]

У POTS при перегрузке (в "классической" ситуации - когда все таймслоты заняты, я не знаю как сейчас оно) ты получаешь отказ в обслуживании... А IP тебе хоть что-нибудь да даст. Да еще теоретически есть возможность уменьшать динамически битрейт если связи почти нет.

Насколько мне известно, админы и ISDN-адресацию могут поломать и криво настроить. То что при этом все работает вовсе не означает что каналы настроены оптимально - они просто простаивают, а разделение по времени обеспечивает скачкообразное качество - 100% или 0%. Айпи эту проблему решит пустив по тому же волокну еще и порнуху.

[magenta-13.livejournal.com]

Если допустить - как эточаще всего делается в процессе уширпотребливания - чтобы параллельных/резервных возможностей не осталось,- тогда да, тогда диверсия.
То есть - не сама концепция плоха, а пластмассовое мышление при ее реализации. ;-)

[netch]

Так ведь и не останется. Сократят нафиг все старые разработки, остановят производство, и с какого-то момента окажется, что кроме IP транспорта и не осталось. Даже простую офисную АТС нельзя будет найти.

[magenta-13.livejournal.com]

Через форточки в сознании выдувает осторожность... ;-)

[http://users.livejournal.com/_slw/]

это не страшно и нормально.
ты и обычный телефон из подручных материалов собрать не можешь, а если так -- какая тебе разница что в китайской трубке стоит чип с питанием по PoE от линии и работающий по DHCP и IP, настроек влияющих на работоспособность не имеющий?

[mt6561.livejournal.com]

Ну прям рай какой-то ;)

[blinohod.livejournal.com]

Само по себе оно вряд ли диверсия. Вот только появляется соблазн эту хрень превратить в "all-in-one-IP", обеспечив достаточное количество single point of failure. А вот это уже диверсия :)

[netch]

А как иначе? /me представляет себе - отдельная сеть телефонии (кабеля, свичи, раутеры), отдельная интернета (кабеля, свичи, раутеры), отдельная телевидения (кабеля, свичи, раутеры)...
Воистину triple play:)

[zorick-ua.livejournal.com]

значит как раз для таких параноиков как ты, в новый дом на 300 квартир окромя оптики затягивают и 100 пар. и за отдельные, большие, деньги, ты получаешь сервис кроссировки, одной из пар заходящих к тебе в квартиру, на PSTN. А всех остальных, включают в коробочку с PoE из которой тебе светит телефонная линия, ethernet и телевизор. и стоит в 10 раз дешевле. но все это к вопросу о первичном рынке. на вторичном, проще и на порядок выгоднее поддерживать уже построенное, чем перестраивать существующее.

дальше, технологии защиты в предоставлении гарантированого сервиса по IP-сети уже есть. сейчас же, во многих сетях проходят апробацию техники, пока не ставшие стандратом, как защититься от человеческого фактора.

[netch]

> значит как раз для таких параноиков как ты, в новый дом на 300 квартир окромя оптики затягивают и 100 пар. и за отдельные, большие, деньги, ты получаешь сервис кроссировки, одной из пар заходящих к тебе в квартиру, на PSTN. А всех остальных, включают в коробочку с PoE из которой тебе светит телефонная линия, ethernet и телевизор. и стоит в 10 раз дешевле.

А мне нужно и то и то.:) Один телефон на PSTN и столько сколько настрою - на IP.

> но все это к вопросу о первичном рынке. на вторичном, проще и на порядок выгоднее поддерживать уже построенное, чем перестраивать существующее.

На нашем первичном рынке, как видно, преобладает смесь "Укртелекома" с "Волей". И это вполне разумно.

> дальше, технологии защиты в предоставлении гарантированого сервиса по IP-сети уже есть. сейчас же, во многих сетях проходят апробацию техники, пока не ставшие стандратом, как защититься от человеческого фактора.

Беда в том, что нужно вывернуть всю технологию наизнанку - и не встраивать такую защиту, а всё строить вокруг неё.

[ex-vpol.livejournal.com]

Эм... я все же считаю что главной и неизбежной проблемой будет последняя миля. Как в случае традиционной телефонии (80% отказов - провод), так и в случае IP - дешевое оконечное оборудование. Узкое место всегда есть.

[mt6561.livejournal.com]

Оконечное оборудование VoIP может быть заменено компом (pda) с гарнитурой в любой момент.

;)

[malx.livejournal.com]

http://www.bjsintay.com/themes/bjsintay/pages/writings_viewer.php?id=1

[ark-devil.livejournal.com]

>А это только мне кажется, что "all-on-IP" это страшная диверсия?
Проживание миллионов людей в бетонных муравейниках на ограниченной територии, что при сбое систем жизнеобеспечения ведет к серьезнейшим проблемам, это не страшная диверсия по Вашему?

Предпочтение дешевизны, удобства над надежностью и безопасностью это давняя тенденция, однако.